Всё, что волнует, что радует, что на душе накепело (Бердичев

Люба.
Объектом суда есть требование ВОЗВРАТИТЬ ТЕРРИТОРИЮ КЛАДБИЩА В КОММУНАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГОРОДА!!! С последующим отношением к ней (к территоррии) как к кладбищу.

Вот в чём суть вопроса! И тогда город должен
будет содержать свою комунальную собственностъ
в надлежащем виде.
Разъяснил?

Судя по "бурной реакции" форумчан эта проблема им
так же безразлична как и нынешним жителям города...
Живите долго, господа...

Ким. На стр.5 от 13.08.09 в "Новостях из Бердичева" вопрос ставился так:

“… Представники останньої прибули до Бердичева і вкотре стали наполягати на
відновленні історичних меж єврейського цвинтаря і надання йому статусу національної
пам’ятки…”

То есть, речь идет об уточнении границ кладбища и его статусе! А Вы поставили вопрос
по-другому. У нас на сайте нет под рукой документов, что бы что-то отстаивать и
обсуждать. Оставим это специалистам.
Я уверен, что благодаря цадику Бердичевскому вечно будет существовать старое
еврейское кладбище – как памятник евреям, прожившим плечом к плечу жизнь
с украинцами, русскими, поляками…

Для наведения порядка на кладбище нужны средства. Вот и надо
обеим сторонам скинуться и действовать, а не искать причины.




Это вырезка из карты Бердичева 2008 года. По центру (сверху) - старое
еврейское кладбище.
Сразу за кладбищем планируется строительство новой дороги,
проходящей под железной дорогой (Видеоновости из Бердичева, стр.5, 01.09.09).

Илья, эта проблема началась не 13.08.09
Уже 9 лет её обговаривают.
А то что нельзя строить нa
костях, используя в строительстве памятники
умерших в качестве фундамента, это вопрос не
территориальный и не национальный,-
это вопрос человечности и совести...
И чтобы осудить это варварство, Илья,
или хотя бы высказать своё мнение, не нужно
никаких карт и документов!

Kim, тема серьзная действительно , мне небезралично, хотя-бы потому,
что здесь похоронен мой дед.Но говорить много здесь на форуме, делу
не поможет.другое дело может быть лучше помочь материально ?
Если-бы знать, что эти деньги помогут лучшему содержанию кладбища, я бы помогла материально, но я не уверена, что эти деньги не попадут
в какой-нибудь частный карман.

Наверно каждый, чьи родные похоронены на старом кладбище, и я в том числе, внесли бы свою лепту, если знать, что эти деньги не будут разворованы, или пойдут на другие цели.

Опять вы все о материальном...
Нужно, наверное, чтобы что-то изменилось в сознании
людей. Чтобы к кладбищу относились как кладбищу, с должным уважением и ответственностью.
Ведь это наша история. А без прошлого нет настоящего и будущего.
А что касается денег, можно создать целевой фонд, и с помощью
нашего форума, других социальных сетей в интернете привлечь
в него бердичевлян, живущих по всему миру.

Ким, ты совершенно прав. Это НАША история, там похоронены НАШИ предки и поэтому ни руководство города, ни строительных подрядчиков, ни владельцев гаражей это не интересует. И никакое сознание у них не изменится.

Печальную картину нарисовал, Семён...
Хочется веритъ, что-то изменится в будущем!

Очень приятно, что форумчане готовы материально поддержать содержание еврейского кладбища, но, как уже отмечалось, очень сомнительно, что деньги используют по назначению. Получится по Ченомырдину: «Хотелось, как лучше, а получилось, как всегда».
Но дело ещё в другом. В году примерно 73-м было постановление закрыть и еврейское и то кладбище, что рядом с железной дорогой.
Написано было, что в течении 50-ти лет кладбища не будут «трогать». А когда, через лет 15, останутся только правнуки захороненных, не будет особого шума. По крайней мере, власти на это рассчитывали.
Так что кроме содержания могил разными путями (кто как приспособится) не стоит ничего предпринимать.

Ким, поменьше воды и демогогии. Предлагай что-то существенное, а народ поддержит.

Я далеко не разумный человек, но предлагать неосуществимые предпожения... Мы уже это проходили.
Если бы мы все жили в Бердичеве в настоящее время, то всё было бы проще: собрались на нескольео субботников и что-то бы сделали.
Вы предлагаете форумчанам "миллионерам" сбросится? Когда умер Смолянский Юрий Григорьевич, на оплату его памятника бывшие коллеги технологического отдела, живущие в разных странах сбросились и памятник уже установлен. Это было конкретно, а главное, знали кому перечислять деньги. Это был Толя Кириченко.
А наша полемика с красивыми предложениями останется на бумаге. Я так думаю.

А ничего придумывать и не нужно, как мне кажется. Всё проще.
Я вот сам поеду и наведу порядок у своих, а моя сестра передаёт деньги в Бердичев, чтобы присматривали.
Мне кажется, если бы многие хотя бы имели совесть, то всё было бы в порядке.

Алик, ты молодчина. А как быть с теми могилами, за которыми
некому ухаживатъ? Родственники давно умерли...
А таких могил 99%. Их под бульдозер?!
По моему все кладбище должно быть сохранено!

Ким, никто тебе не навешивает ярлыки. А ты, как всегда отписался и все перевернул с ног на голову.

Ким, я рад, что ты долго смеялся, мне нравятся весёлые люди, наверное потому, что я сам такой.
Если я оскорбил чьи-то то чувства словом «субботник» на еврейском кладбище, то приношу искренние извинения. Но, я на «Прогрессе» столько суббот отработал… В моём сознании субботник это не коммунистический праздник, а коллективная работа. Пусть будет тогда воскресник.
Здесь в Германии мы тоже убирали территорию в субботу и никто особо не возмущался этим субботником. Тем более, моя вера не запрещает работать в субботу. Написано: «Добрые дела можно делать в субботу».
Ким, я уважаю твой благой порыв расчистить 99 % неухоженных могил, но согласись, что это нереально. Известный поэт тоже писал: «я планов наших люблю громадьё».
Ты представляешь этот объём работы? Чтобы проделать эту работу, нужно в течении года держать бригаду рабочих с техникой. Если бы это предложение исходило от живущих сейчас в Бердичеве, можно было бы чем-то помочь. Но, многие из них считают, что раз мы живём «за бугром», значит мы богатые люди и бесимся с жиру.
Алик Фурман тоже разделил мою точку зрения, но ты продолжаешь развивать свою мысль. Мы тоже договариваемся и оплачиваем содержание могил как на старом, так и на новом кладбищах.
Я не злорадствую, пойми меня правильно, я тоже хотел бы то, что и ты, но это нереально.

Миша, это мне – студенту дозволено высказываться, я ничего не теряю, а ты можешь и лишиться звания академика. Тут Нобелевскую премию дают за так, а уж лишиться академика…

Алексей. Хочу Вас успокоить... Никто здесь не
собирает деньги на восстановление кладбища,
и Вас никто не призывает приниматъ в этом
участие. Мы здесь не принимаем никаких
решений. Для этого есть авторитетные люди,
обличенные властъю. На форуме мы общаемся,
и каждый выражает своё мнение. Вы своё
высказали, большое спасибо. Моя позиция
была неверно понята, и я решил её разьяснитъ.
Что в этом плохого?!
И ещё, Алексей. Когда на месте развороченных могил
строились бензоколонки, гаражи и другие строительные
объекты, нашлась и техника, и бригады рабочих.
Почему же их нельзя найти, чтобы исправить положение?
Что здесь невозможного?

Знаете, я считаю что каждый по своему прав, а главное, что одно не противоречит другому и всё имеет право на существование.
Во всём этом, самое главное это то, что действительно, прежде всего,
это должны делать власти города, а уж деньги, не такие уж и большие !!!
Те, кто там лежит, вечная им память, сделали для города не мало, а многие из них воевали и освобождали город в "Отечественную".

Ребята! Вот уже месяц не появляется на форуме наш
модератор Илья. Может кому-то что-то известно...
Он давал о себе знать или сообщил кому-то в "личку"
о причинах своего молчания?...
Откликнитесь, кому что-нибудь известно!
Надеюсь, что у него всё в порядке.

Задаюсь тем-же вопросом. В "Одноклассниках" он не появлялся с 21.11.10...