Последние темы
Вход
Поиск
Навигация
ПРАВИЛА ФОРУМА---------------
ИСТОРИЯ БЕРДИЧЕВА
КНИГА ОТЗЫВОВ
ПОИСК ЛЮДЕЙ
ВСЁ О БЕРДИЧЕВЕ
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
ПРОФИЛЬ
ВОПРОСЫ
Реклама
Социальные закладки
Поместите адрес форума БЕРДИЧЕВЛЯНЕ ЗА РУБЕЖОМ на вашем сайте социальных закладок (social bookmarking)
Україна - Ненька наша!
+8
Borys
Михаил-52
Lubov Krepis
А.Гришин
Oleksa
Beni
Kim
@AlexF
Участников: 12
Страница 3 из 4
Страница 3 из 4 • 1, 2, 3, 4
Re: Україна - Ненька наша!
Экономист вынес экономике Украины жёсткий вердикт: "полный провал"
время публикации: 17 августа 2013 г., 16:19
последнее обновление: 17 августа 2013 г., 20:08
Эксперты вынесли экономике Украины жёсткий вердикт: "полный провал"
Уменьшается население страны, не повышается длительность жизни. В начале 90-х население Украины составляло 52,2 млн. человек. Сегодня - 45 млн
Усугубляет ситуацию и тотальная коррупция в государственном аппарате
Украина, получив государственную самостоятельность и унаследовав богатый ресурсно-производственный потенциал, не проявила способности не только развиваться, но хотя бы сохранить экономику, не в состоянии она построить новое жизнеспособное государство и отстоять свой суверенитет. Украина превращается в подмандатную территорию с нищим, вымирающим и разбегающимся населением. Таков итог 20-летней политики.
СМИ: Россия будет тянуть Украину в ТС с помощью бизнеса, религии, СМИ и Медведчука
Эксперт разъяснил: Соглашение с ЕС не ущемляет суверенитет Украины
Внутренние причины кризисов
Экономика Украины провалилась в первые же годы самостоятельности. Было потеряно более 40% основного капитала, объем ВВП упал на 60%, инвестиций в основной капитал - на 80%. Этот спад не преодолен до сих пор, приводит тревожную статистику издание Время.ua. Своим видением состояния экономики Украины делится доктор экономических наук, профессор, Василий Найдёнов.
Сравним: ВВП Беларуси в первые годы понизился на 20%. Уровень 1990 года преодолен еще в первые годы двухтысячных, сохранены и работают все предприятия, в том числе сельскохозяйственные, создано много новых, практически нет безработицы (0,6%). Исходно обладая меньшими, чем Украина, ресурсами и производственными мощностями, Беларусь добивается более высоких экономических показателей. По данным 2010 года, ВВП на душу населения в Беларуси - 12,3 тыс долларов США, рост по сравнению с 1995 годом - 2,9 раза; в Украине - 6 тыс долларов США, рост по сравнению с 1995 годом - 1,5 раза. Средняя заработная плата в настоящее время в Беларуси - 544 долларов США, в Украине - 394 доллара США.
Но, самое печальное, экономика Украины не развивается. Во всех странах в периоды экономических трансформаций происходил бурный рост (СССР, Германия, Япония, Китай и др.) Ничего подобного не наблюдается в Украине. После катастрофического спада 90-х годов идет вялый рост при обеднении структуры экономики. Валовая добавленная стоимость, созданная в промышленности в 1991 году, составляла 36% ВВП, а в 2010 году - 27,1%. Машиностроение и металлообработка в объеме промышленной продукции в 1991 г. составляли 26,4%, в 2011 году - 11,6%; легкая промышленность в 1991 году - 12,3%, в 2011 году - 0,7%. Исчезло или доживает последние годы множество высокотехнологичных отраслей - самолетостроение, судостроение, турбины, синтетические алмазы и инструменты из них, электронные приборы и др.. На низком уровне и не растет доля высокотехнологичной продукции в промышленности (5-й и 6-й уклады составляют только 4,1%). Украина теряет доходы даже на транзите нефти и газа, трубопроводные системы которых остались от СССР. Транзит нефти сократился до 25% мощности, транзит газа - наполовину, и они продолжают падать. Подобного разрушения не было даже в результате войны. Уже через 10 лет после войны, в 1955 году, объем промышленной продукции УССР был в 2,2 раза больше довоенного уровня. В 2013 году исходные объемы еще не достигнуты, с момента обретения независимости прошло 22 года.
Наблюдаются деиндустриализация и деградация экономики Украины. Статистика и средства информации замалчивают то, что в Украине огромная безработица. Официально считают 8%. Но в показатель не включают нуждающихся в работе земледельцев. Они кое-как кормятся на приусадебных участках, но у них нет денег на другие нужды, в том числе социально-бытовые и культурные. Надо бы учесть также распространенную неполную занятость. К необеспеченным работой можно добавить от 5 до 7 млн человек, работающих за рубежом. В сумме не обеспечено работой более 23% экономически активного населения. Сравнимо с Испанией или Грецией!
Уменьшается население страны, не повышается длительность жизни. В начале 90-х население Украины составляло 52,2 млн. человек. Сегодня - 45 млн. Институт демографии и социальных исследований прогнозирует до 2050 г. 36 млн. Однако и этого может не быть, так как экономически мобильное население предпочитает эмиграцию.
Наблюдается упадок во всех сферах.
Характерны показатели сельского хозяйства, производящего продовольствие. Производство мяса и мясопродуктов снизилось с 84 в 1990 году до 47 в 2011 году; молока - с 472 до 247 единиц. Соответственно уменьшилось потребление продуктов животноводства на душу населения - мяса и мясопродуктов с 68 в 1990 году до 51 в 2011; молока и молочных продуктов - с 373 до 205. Падает капиталооснащенность сельского хозяйства: тракторов с 495 тысяч в 1990 году до 147 в 2011; зерноуборочных комбайнов - с 107 тысяч в 1990 году до 32 тысяч в 2011; грузовых авто - с 296 до 101. По сравнению с 1990 годом на 82% сократилось поголовье крупного рогатого скота: с 24623 тысяч голов до 4426, в том числе, на 69,2% поголовье коров - с 8378 до 2582; свиней на 62% - с 19427 до 7373; овец и коз на 79,3% - с 8419 до 1739. Расчеты показывают уменьшение на 70-80%.
Внутренние причины кризисов
Украину постигло два экономических кризиса: 90-х и 2008-2009 годов. С 2012 года разворачивается третий кризис. На кризисы 2008-го и 2013 годов оказывают влияние волны глобального кризиса. Однако списывать на них экономические кризисы Украины ошибочно. Основные причины всех кризисов в Украине имеют внутреннюю природу.
90-тые годы несли катастрофические потери. Кризис возник из-за неправильного подхода к реформам. Преобладало стремление все поскорее разрушить. Была сломана вся система управления экономикой, разбиты крупные производственно-технологические комплексы, раздроблены предприятия, ликвидированы коллективные крупные предприятия в сельском хозяйстве. Непродуманная спешная приватизация и либеральная вседозволенность привели к разграблению и ликвидации многих предприятий. Наспех создавалась совсем иная денежная и финансовая система. Не учитывалось, что новая либеральная система с преобладанием мелких частных предприятий и отсутствием планового регулирования оказывается намного затратней прежней: увеличились издержки, повысилась доля непроизводительных затрат, потребовалось многократно больше денег и т. п. Разрушительное воздействие на экономику оказала и вводимая новая система налогов. Она была (и остается) способом отвлечения в налоги оборотных средств предприятий. Налоги стали многократно превышать прибыль. Увеличилась доля убыточных предприятий.
Последствия последовавшего провала экономики с гиперинфляцией и потерей многих высокотехнологичных производств Украины не преодолены до настоящего времени. Уровень экономики опустился намного и остается низким.
Ослабленная экономика Украины тяжело перенесла следующий кризис 2008-2009 гг. Он начал формироваться с 2005 года. Его основными причинами стали хроническая убыточность внешней торговли, нарастание корпоративной инвалютной задолженности, высокий удельный вес инвалюты в кредитовании, преобладающий рост импорта по сравнению с экспортом. Экономика Украины стала зависима от иностранных кредитов. Поэтому, когда прокатилась волна мирового кризиса, упал спрос на товары украинского экспорта и закрылись источники инвалютного кредитования, экономика Украины рухнула.
Украина в 2005 году спешно интегрировалась в ВТО. Были введены согласованные с ВТО таможенные тарифы на импорт. Но они оказались в 2,5 раза меньшими, чем в среднем в ВТО. Из-за этого импорт стал преобладать над экспортом, бюджет лишился больших доходов, внешняя торговля стала хронически убыточной. Ежегодно Украина теряет на этом до 1,5 млрд долларов. В сентябре 2012 года Украина обратилась в ВТО с просьбой пересмотреть около 270 тарифов, но получила отрицательный ответ. В 2011 году отрицательное сальдо по товарам составило 14,2 млрд долларов. Более того, в условиях ассоциации с ЕС предусматривается дальнейшее сокращение и обнуление защитных таможенных тарифов Украины.
Кроме того, пагубно сказалась на состоянии украинской экономики долларизация и её роль в финансово-индустриальном комплексе.
Кризис 2008-2009 годов завершился фазой социально-долгового кризиса. Нарастали долги и бюджетный дефицит, что создает необходимость сокращать социальные расходы. Такая же ситуация происходит в Европе в Греции, Испании, Португалии, Ирландии. Внешний валовой долг Украины в 2012 году составил 36,6% ВВП, а в I квартале 2013 года достиг 136,3 млрд долларов, что составляет 76,5% ВВП. Бюджетный дефицит в 2008 году был 14,2 млрд. грн, а в 2012 году - 50,7 млрд грн. За 5 месяцев 2013 года он составил 18,5 млрд грн. или в годовом исчислении 44,4 млрд грн.
Усугубляет ситуацию и тотальная коррупция в государственном аппарате.
На этом неблагоприятном фоне с 2012 года начал разворачиваться очередной финансово-экономический кризис. Ведь основные кризисогенные факторы остались действовать. Главным образом, убыточность внешней торговли, преобладающий рост импорта по сравнению с экспортом, невосстановление износа основных фондов. Появилось еще одно обстоятельство - неокупаемость инвестиционных затрат в Евро-2012.
В 2012 году существенно сократилось кредитование экономики. Объем кредитования за год увеличился всего на 2,2%. Высокими оставались кредитные ставки - в среднем 17,5% в национальной валюте. И это в условиях почти отсутствия инфляции, которая, как известно, повышает процентную ставку. В результате промышленное производство уменьшилось на 2%, сельскохозяйственное - на 4,5%. В 2013 году ожидается нулевой или даже отрицательный прирост ВВП. В I квартале 2013 года он уже снизился на 1,1%. За 5 месяцев 2013 года объем кредитов увеличился только на 1,9%. Уровень кредитных ставок в национальной валюте составил в среднем 15,2%. Продукция промышленности упала еще на 5,2%. Кстати, острая фаза кризиса 2008-2009 гг. началась именно с сокращения кредитования. Очевидно, экономика Украины вошла в дефляционную депрессию - тяжелую и длительную фазу нестабильности. Экономика падает, долги растут. Правительство снова обратилось к МВФ за новыми кредитами. Но условия МВФ известны: повышение тарифов на газ, энергию и ЖКХ для населения.
В проекте договора об ассоциации с ЕС для Украины предусмотрено понижение и обнуление таможенных защитных ставок, ограничение экспорта украинских товаров, введение жёсткой системы технических, санитарных, организационных и прочих нормативов вплоть до изменения колеи железных дорог, ограничения деятельности на энергетических рынках и т. п. Кроме того, существует разница в тарифах. Так, на экспорт свинины из Украины тариф 10,2% + 93 евро за 100 кг, а из ЕС - только 5%. Масло сливочное в Европу - 189,6 евро за 100 кг, а в Украину - 10% со снижением на 5 лет. Сардины в Европу - 23%, в Украину - 0%. Тариф на пшеницу и в Европу - 94 евро за тонну при ограничительной квоте 950-1000 тысяч тонн и на кукурузу - 94 евро за тонну и квоте 400-650 тысяч тонн. Кроме того, европейские производители получают субсидии, которые для Украины ограничиваются и запрещаются. По металлопродукции из Европы в Украину устанавливается нулевая пошлина, а из Украины - произвольная.
Автор аналитического обзора предупреждает от необоснованных надежд на инвестиции и технологическое сотрудничество с ЕС. По их мнению, инновационные проекты - дорогой товар, оружие конкуренции. Иностранные инвестиции в основной капитал за 20 лет составляют только 5% общего объема. Они и не увеличатся, поскольку для инвестора главное условие - наличие рынка сбыта и возможность получать высокую прибыль. В Украине этого нет, а при присоединении к ЕС ситуация только ухудшится. Бытует мнение, что украинские олигархи боятся российского бизнеса как более сильного. Как будто европейские компании почему-то будут церемониться. Более того, Таможенный союз предлагает Украине только торговое и производственно-кооперационное сотрудничество без политической и государственно-организационной интеграции, тогда как ЕС втягивает Украину в полное организационное и политическое подчинение, в состав формирующейся европейской конфедерации, где Украина как третьеразрядная провинция будет бесправна. И условия бизнеса будут диктовать транснациональные компании.
Эксперт склоняется к мнению американского специалиста Джона Перкинса относительно политики свободной торговли западных государств. "Свободная торговля - настоящий эвфемизм. Она дает транснациональным компаниям привилегии, которых лишены национальные производители". Он приводит пример, как Североамериканское соглашение о свободной торговле (НАФТА) разорило Мексику: "Американские президенты и Конгресс ввели целую систему правил, запрещающих другим странам облагать пошлиной американские товары и субсидировать местных производителей, которые могли бы конкурировать с нашими (американскими) агрофирмами, но не отменили пошлины и дотационные программы на территории США, таких образом предоставив американским агрофирмам несправедливое преимущество". В результате американские агрофирмы заполонили Мексику кукурузой по демпинговой цене, не покрывающей производственные издержки. Нечто подобное творится и с Украиной.
Ранее архитектор польских реформ, автор "шоковой терапии" Лешек Бальцерович высказал мнение, что Украина паразитирует и не развивается.
"У вас слишком высокие расходы. Украины имеет больше после Беларуси соотношение бюджетных расходов к ВВП в Европе, при этом сохраняется низкий уровень дохода на душу населения. Как следствие - быстрое развитие невозможно", - считает он.
Бальцерович привел пример Китая, где экономика в течение последних 30 лет растет очень быстро, но там упомянутое соотношение снизилось с 30% в конце 1970-х до менее чем 20% на сегодня. "Это совершенно другая экономическая политика", - подчеркнул он.
"В Украине же при таком положении дел есть большой риск, во-первых, регулярных кризисов, а во-вторых, очень медленного экономического развития", - резюмировал экономист.
http://rus.newsru.ua/finance/17aug2013/failure.html
время публикации: 17 августа 2013 г., 16:19
последнее обновление: 17 августа 2013 г., 20:08
Эксперты вынесли экономике Украины жёсткий вердикт: "полный провал"
Уменьшается население страны, не повышается длительность жизни. В начале 90-х население Украины составляло 52,2 млн. человек. Сегодня - 45 млн
Усугубляет ситуацию и тотальная коррупция в государственном аппарате
Украина, получив государственную самостоятельность и унаследовав богатый ресурсно-производственный потенциал, не проявила способности не только развиваться, но хотя бы сохранить экономику, не в состоянии она построить новое жизнеспособное государство и отстоять свой суверенитет. Украина превращается в подмандатную территорию с нищим, вымирающим и разбегающимся населением. Таков итог 20-летней политики.
СМИ: Россия будет тянуть Украину в ТС с помощью бизнеса, религии, СМИ и Медведчука
Эксперт разъяснил: Соглашение с ЕС не ущемляет суверенитет Украины
Внутренние причины кризисов
Экономика Украины провалилась в первые же годы самостоятельности. Было потеряно более 40% основного капитала, объем ВВП упал на 60%, инвестиций в основной капитал - на 80%. Этот спад не преодолен до сих пор, приводит тревожную статистику издание Время.ua. Своим видением состояния экономики Украины делится доктор экономических наук, профессор, Василий Найдёнов.
Сравним: ВВП Беларуси в первые годы понизился на 20%. Уровень 1990 года преодолен еще в первые годы двухтысячных, сохранены и работают все предприятия, в том числе сельскохозяйственные, создано много новых, практически нет безработицы (0,6%). Исходно обладая меньшими, чем Украина, ресурсами и производственными мощностями, Беларусь добивается более высоких экономических показателей. По данным 2010 года, ВВП на душу населения в Беларуси - 12,3 тыс долларов США, рост по сравнению с 1995 годом - 2,9 раза; в Украине - 6 тыс долларов США, рост по сравнению с 1995 годом - 1,5 раза. Средняя заработная плата в настоящее время в Беларуси - 544 долларов США, в Украине - 394 доллара США.
Но, самое печальное, экономика Украины не развивается. Во всех странах в периоды экономических трансформаций происходил бурный рост (СССР, Германия, Япония, Китай и др.) Ничего подобного не наблюдается в Украине. После катастрофического спада 90-х годов идет вялый рост при обеднении структуры экономики. Валовая добавленная стоимость, созданная в промышленности в 1991 году, составляла 36% ВВП, а в 2010 году - 27,1%. Машиностроение и металлообработка в объеме промышленной продукции в 1991 г. составляли 26,4%, в 2011 году - 11,6%; легкая промышленность в 1991 году - 12,3%, в 2011 году - 0,7%. Исчезло или доживает последние годы множество высокотехнологичных отраслей - самолетостроение, судостроение, турбины, синтетические алмазы и инструменты из них, электронные приборы и др.. На низком уровне и не растет доля высокотехнологичной продукции в промышленности (5-й и 6-й уклады составляют только 4,1%). Украина теряет доходы даже на транзите нефти и газа, трубопроводные системы которых остались от СССР. Транзит нефти сократился до 25% мощности, транзит газа - наполовину, и они продолжают падать. Подобного разрушения не было даже в результате войны. Уже через 10 лет после войны, в 1955 году, объем промышленной продукции УССР был в 2,2 раза больше довоенного уровня. В 2013 году исходные объемы еще не достигнуты, с момента обретения независимости прошло 22 года.
Наблюдаются деиндустриализация и деградация экономики Украины. Статистика и средства информации замалчивают то, что в Украине огромная безработица. Официально считают 8%. Но в показатель не включают нуждающихся в работе земледельцев. Они кое-как кормятся на приусадебных участках, но у них нет денег на другие нужды, в том числе социально-бытовые и культурные. Надо бы учесть также распространенную неполную занятость. К необеспеченным работой можно добавить от 5 до 7 млн человек, работающих за рубежом. В сумме не обеспечено работой более 23% экономически активного населения. Сравнимо с Испанией или Грецией!
Уменьшается население страны, не повышается длительность жизни. В начале 90-х население Украины составляло 52,2 млн. человек. Сегодня - 45 млн. Институт демографии и социальных исследований прогнозирует до 2050 г. 36 млн. Однако и этого может не быть, так как экономически мобильное население предпочитает эмиграцию.
Наблюдается упадок во всех сферах.
Характерны показатели сельского хозяйства, производящего продовольствие. Производство мяса и мясопродуктов снизилось с 84 в 1990 году до 47 в 2011 году; молока - с 472 до 247 единиц. Соответственно уменьшилось потребление продуктов животноводства на душу населения - мяса и мясопродуктов с 68 в 1990 году до 51 в 2011; молока и молочных продуктов - с 373 до 205. Падает капиталооснащенность сельского хозяйства: тракторов с 495 тысяч в 1990 году до 147 в 2011; зерноуборочных комбайнов - с 107 тысяч в 1990 году до 32 тысяч в 2011; грузовых авто - с 296 до 101. По сравнению с 1990 годом на 82% сократилось поголовье крупного рогатого скота: с 24623 тысяч голов до 4426, в том числе, на 69,2% поголовье коров - с 8378 до 2582; свиней на 62% - с 19427 до 7373; овец и коз на 79,3% - с 8419 до 1739. Расчеты показывают уменьшение на 70-80%.
Внутренние причины кризисов
Украину постигло два экономических кризиса: 90-х и 2008-2009 годов. С 2012 года разворачивается третий кризис. На кризисы 2008-го и 2013 годов оказывают влияние волны глобального кризиса. Однако списывать на них экономические кризисы Украины ошибочно. Основные причины всех кризисов в Украине имеют внутреннюю природу.
90-тые годы несли катастрофические потери. Кризис возник из-за неправильного подхода к реформам. Преобладало стремление все поскорее разрушить. Была сломана вся система управления экономикой, разбиты крупные производственно-технологические комплексы, раздроблены предприятия, ликвидированы коллективные крупные предприятия в сельском хозяйстве. Непродуманная спешная приватизация и либеральная вседозволенность привели к разграблению и ликвидации многих предприятий. Наспех создавалась совсем иная денежная и финансовая система. Не учитывалось, что новая либеральная система с преобладанием мелких частных предприятий и отсутствием планового регулирования оказывается намного затратней прежней: увеличились издержки, повысилась доля непроизводительных затрат, потребовалось многократно больше денег и т. п. Разрушительное воздействие на экономику оказала и вводимая новая система налогов. Она была (и остается) способом отвлечения в налоги оборотных средств предприятий. Налоги стали многократно превышать прибыль. Увеличилась доля убыточных предприятий.
Последствия последовавшего провала экономики с гиперинфляцией и потерей многих высокотехнологичных производств Украины не преодолены до настоящего времени. Уровень экономики опустился намного и остается низким.
Ослабленная экономика Украины тяжело перенесла следующий кризис 2008-2009 гг. Он начал формироваться с 2005 года. Его основными причинами стали хроническая убыточность внешней торговли, нарастание корпоративной инвалютной задолженности, высокий удельный вес инвалюты в кредитовании, преобладающий рост импорта по сравнению с экспортом. Экономика Украины стала зависима от иностранных кредитов. Поэтому, когда прокатилась волна мирового кризиса, упал спрос на товары украинского экспорта и закрылись источники инвалютного кредитования, экономика Украины рухнула.
Украина в 2005 году спешно интегрировалась в ВТО. Были введены согласованные с ВТО таможенные тарифы на импорт. Но они оказались в 2,5 раза меньшими, чем в среднем в ВТО. Из-за этого импорт стал преобладать над экспортом, бюджет лишился больших доходов, внешняя торговля стала хронически убыточной. Ежегодно Украина теряет на этом до 1,5 млрд долларов. В сентябре 2012 года Украина обратилась в ВТО с просьбой пересмотреть около 270 тарифов, но получила отрицательный ответ. В 2011 году отрицательное сальдо по товарам составило 14,2 млрд долларов. Более того, в условиях ассоциации с ЕС предусматривается дальнейшее сокращение и обнуление защитных таможенных тарифов Украины.
Кроме того, пагубно сказалась на состоянии украинской экономики долларизация и её роль в финансово-индустриальном комплексе.
Кризис 2008-2009 годов завершился фазой социально-долгового кризиса. Нарастали долги и бюджетный дефицит, что создает необходимость сокращать социальные расходы. Такая же ситуация происходит в Европе в Греции, Испании, Португалии, Ирландии. Внешний валовой долг Украины в 2012 году составил 36,6% ВВП, а в I квартале 2013 года достиг 136,3 млрд долларов, что составляет 76,5% ВВП. Бюджетный дефицит в 2008 году был 14,2 млрд. грн, а в 2012 году - 50,7 млрд грн. За 5 месяцев 2013 года он составил 18,5 млрд грн. или в годовом исчислении 44,4 млрд грн.
Усугубляет ситуацию и тотальная коррупция в государственном аппарате.
На этом неблагоприятном фоне с 2012 года начал разворачиваться очередной финансово-экономический кризис. Ведь основные кризисогенные факторы остались действовать. Главным образом, убыточность внешней торговли, преобладающий рост импорта по сравнению с экспортом, невосстановление износа основных фондов. Появилось еще одно обстоятельство - неокупаемость инвестиционных затрат в Евро-2012.
В 2012 году существенно сократилось кредитование экономики. Объем кредитования за год увеличился всего на 2,2%. Высокими оставались кредитные ставки - в среднем 17,5% в национальной валюте. И это в условиях почти отсутствия инфляции, которая, как известно, повышает процентную ставку. В результате промышленное производство уменьшилось на 2%, сельскохозяйственное - на 4,5%. В 2013 году ожидается нулевой или даже отрицательный прирост ВВП. В I квартале 2013 года он уже снизился на 1,1%. За 5 месяцев 2013 года объем кредитов увеличился только на 1,9%. Уровень кредитных ставок в национальной валюте составил в среднем 15,2%. Продукция промышленности упала еще на 5,2%. Кстати, острая фаза кризиса 2008-2009 гг. началась именно с сокращения кредитования. Очевидно, экономика Украины вошла в дефляционную депрессию - тяжелую и длительную фазу нестабильности. Экономика падает, долги растут. Правительство снова обратилось к МВФ за новыми кредитами. Но условия МВФ известны: повышение тарифов на газ, энергию и ЖКХ для населения.
В проекте договора об ассоциации с ЕС для Украины предусмотрено понижение и обнуление таможенных защитных ставок, ограничение экспорта украинских товаров, введение жёсткой системы технических, санитарных, организационных и прочих нормативов вплоть до изменения колеи железных дорог, ограничения деятельности на энергетических рынках и т. п. Кроме того, существует разница в тарифах. Так, на экспорт свинины из Украины тариф 10,2% + 93 евро за 100 кг, а из ЕС - только 5%. Масло сливочное в Европу - 189,6 евро за 100 кг, а в Украину - 10% со снижением на 5 лет. Сардины в Европу - 23%, в Украину - 0%. Тариф на пшеницу и в Европу - 94 евро за тонну при ограничительной квоте 950-1000 тысяч тонн и на кукурузу - 94 евро за тонну и квоте 400-650 тысяч тонн. Кроме того, европейские производители получают субсидии, которые для Украины ограничиваются и запрещаются. По металлопродукции из Европы в Украину устанавливается нулевая пошлина, а из Украины - произвольная.
Автор аналитического обзора предупреждает от необоснованных надежд на инвестиции и технологическое сотрудничество с ЕС. По их мнению, инновационные проекты - дорогой товар, оружие конкуренции. Иностранные инвестиции в основной капитал за 20 лет составляют только 5% общего объема. Они и не увеличатся, поскольку для инвестора главное условие - наличие рынка сбыта и возможность получать высокую прибыль. В Украине этого нет, а при присоединении к ЕС ситуация только ухудшится. Бытует мнение, что украинские олигархи боятся российского бизнеса как более сильного. Как будто европейские компании почему-то будут церемониться. Более того, Таможенный союз предлагает Украине только торговое и производственно-кооперационное сотрудничество без политической и государственно-организационной интеграции, тогда как ЕС втягивает Украину в полное организационное и политическое подчинение, в состав формирующейся европейской конфедерации, где Украина как третьеразрядная провинция будет бесправна. И условия бизнеса будут диктовать транснациональные компании.
Эксперт склоняется к мнению американского специалиста Джона Перкинса относительно политики свободной торговли западных государств. "Свободная торговля - настоящий эвфемизм. Она дает транснациональным компаниям привилегии, которых лишены национальные производители". Он приводит пример, как Североамериканское соглашение о свободной торговле (НАФТА) разорило Мексику: "Американские президенты и Конгресс ввели целую систему правил, запрещающих другим странам облагать пошлиной американские товары и субсидировать местных производителей, которые могли бы конкурировать с нашими (американскими) агрофирмами, но не отменили пошлины и дотационные программы на территории США, таких образом предоставив американским агрофирмам несправедливое преимущество". В результате американские агрофирмы заполонили Мексику кукурузой по демпинговой цене, не покрывающей производственные издержки. Нечто подобное творится и с Украиной.
Ранее архитектор польских реформ, автор "шоковой терапии" Лешек Бальцерович высказал мнение, что Украина паразитирует и не развивается.
"У вас слишком высокие расходы. Украины имеет больше после Беларуси соотношение бюджетных расходов к ВВП в Европе, при этом сохраняется низкий уровень дохода на душу населения. Как следствие - быстрое развитие невозможно", - считает он.
Бальцерович привел пример Китая, где экономика в течение последних 30 лет растет очень быстро, но там упомянутое соотношение снизилось с 30% в конце 1970-х до менее чем 20% на сегодня. "Это совершенно другая экономическая политика", - подчеркнул он.
"В Украине же при таком положении дел есть большой риск, во-первых, регулярных кризисов, а во-вторых, очень медленного экономического развития", - резюмировал экономист.
http://rus.newsru.ua/finance/17aug2013/failure.html
Borys- Почётный Бердичевлянин
- Возраст : 77
Страна : Город : Оберхаузен
Район проживания : Центральная поликлиника
Место учёбы, работы. : Школа №9, маштехникум, завод Комсомолец
Дата регистрации : 2010-02-24 Количество сообщений : 2763
Репутация : 2977
Re: Україна - Ненька наша!
Короче, направо ль пойдешь, налево ль пойдеш -
везде полный п..ц!
везде полный п..ц!
Kim- Администратор
- Возраст : 67
Страна : Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5602
Репутация : 4417
Re: Україна - Ненька наша!
Главный раввин Украины считает установку креста в Умани провокацией
Главный раввин Киева и Украины, член Всеукраинского совета Церквей Яков Дов Блайх назвал провокацией установку поклонного креста на месте молитвы хасидов в Умани. Об этом сообщает " Интерфакс".
Крест появился в непосредственной близости от могилы Раби Нахмана, куда ежегодно съезжаются десятки тысяч паломников. По мнению раввина, теперь они не смогут молиться на привычном месте, так как "в направлении молитвы поставили символ другой веры". Яков Дов Блайх подчеркнул также, что установку креста не одобрили ни руководство христианских конфессий, ни местные власти, которым, по его мнению, следует вмешаться в сложившуюся ситуацию.
Поклонный крест на пруду (напротив синагоги) был установлен в начале июля по инициативе Совета общественных организаций Умани в честь 1025-летия Крещения Руси. На церемонии присутствовали местные жители, казаки и активисты. Крест, как сообщалось, освятили два священника — представители греко-католической церкви и Украинской православной церкви Московского патриархата.
16 августа стало известно, что неизвестные расписали распятие на кресте словами на иврите. Надпись гласила: "Не гневите Бога". Ответственность за случившееся никто на себя не взял, однако представитель Международного фонда имени Раби Нахмана Шимон Бускилла предложил перенести крест в другое место, чтобы избежать вражды. "Мы уважаем другие религии и никогда не будем портить символ чужой веры. Но, к сожалению, не все наши единоверцы это понимают. Крест могут сломать или повредить. Тогда начнется настоящая война между хасидами и христианами. Мы не можем этого допустить", — пояснил он.
Как передает ТСН, заместитель главы администрации Умани Владимир Виблый согласился с этой просьбой, однако местные жители его не поддержали. Глава местной ячейки националистической партии "Свобода" Сергей Яремчук, в свою очередь, потребовал расследовать случившееся по статье "Вандализм". "Переносить крест мы не дадим и готовы к адекватному ответу власти и хасидам, если они попытаются это сделать", — заявил он.
Хасиды со всего мира традиционно празднуют в Умани еврейский новый год (Рош-а-Шана). Они совершают молитвы на могиле похороненного в этом городе Раби Нахмана — основателя течения брацлавского хасидизма. В этом году мероприятия пройдут 4-6 сентября. В них, как ожидается, примут участие около 30 тысяч человек.
newsru.ua
Главный раввин Киева и Украины, член Всеукраинского совета Церквей Яков Дов Блайх назвал провокацией установку поклонного креста на месте молитвы хасидов в Умани. Об этом сообщает " Интерфакс".
Крест появился в непосредственной близости от могилы Раби Нахмана, куда ежегодно съезжаются десятки тысяч паломников. По мнению раввина, теперь они не смогут молиться на привычном месте, так как "в направлении молитвы поставили символ другой веры". Яков Дов Блайх подчеркнул также, что установку креста не одобрили ни руководство христианских конфессий, ни местные власти, которым, по его мнению, следует вмешаться в сложившуюся ситуацию.
Поклонный крест на пруду (напротив синагоги) был установлен в начале июля по инициативе Совета общественных организаций Умани в честь 1025-летия Крещения Руси. На церемонии присутствовали местные жители, казаки и активисты. Крест, как сообщалось, освятили два священника — представители греко-католической церкви и Украинской православной церкви Московского патриархата.
16 августа стало известно, что неизвестные расписали распятие на кресте словами на иврите. Надпись гласила: "Не гневите Бога". Ответственность за случившееся никто на себя не взял, однако представитель Международного фонда имени Раби Нахмана Шимон Бускилла предложил перенести крест в другое место, чтобы избежать вражды. "Мы уважаем другие религии и никогда не будем портить символ чужой веры. Но, к сожалению, не все наши единоверцы это понимают. Крест могут сломать или повредить. Тогда начнется настоящая война между хасидами и христианами. Мы не можем этого допустить", — пояснил он.
Как передает ТСН, заместитель главы администрации Умани Владимир Виблый согласился с этой просьбой, однако местные жители его не поддержали. Глава местной ячейки националистической партии "Свобода" Сергей Яремчук, в свою очередь, потребовал расследовать случившееся по статье "Вандализм". "Переносить крест мы не дадим и готовы к адекватному ответу власти и хасидам, если они попытаются это сделать", — заявил он.
Хасиды со всего мира традиционно празднуют в Умани еврейский новый год (Рош-а-Шана). Они совершают молитвы на могиле похороненного в этом городе Раби Нахмана — основателя течения брацлавского хасидизма. В этом году мероприятия пройдут 4-6 сентября. В них, как ожидается, примут участие около 30 тысяч человек.
newsru.ua
Kim- Администратор
- Возраст : 67
Страна : Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5602
Репутация : 4417
Re: Україна - Ненька наша!
До уваги громадян України!
17 жовтня, 11:14
У зв’язку з набранням чинності 19 липня ц.р. змін до Шенгенського кодексу про кордони, які, серед іншого, доповнюють статтю 5 Кодексу новою вимогою, що при в’їзді до країн ЄС громадян третіх держав «проїзний документ повинен бути виданий не раніше, ніж протягом останніх 10 років», звертаємо увагу на таке.
З метою уникнення ускладнень для громадян України, які користуються паспортами громадянина України для виїзду за кордон із продовженим терміном дії та планують поїздки до країн ЄС, рекомендуємо подавати за місцем постійного проживання відповідні клопотання про оформлення нових закордонних паспортів.
Додаткову інформацію можна отримати за телефоном: 044 238 1766 або на веб-сайті Міністерства закордонних справ у розділі «консульські питання»: http://mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/consultation/pass
http://mfa.gov.ua/ua/press-center/comments/433-do-uvagi-gromadyan-ukrajini
17 жовтня, 11:14
У зв’язку з набранням чинності 19 липня ц.р. змін до Шенгенського кодексу про кордони, які, серед іншого, доповнюють статтю 5 Кодексу новою вимогою, що при в’їзді до країн ЄС громадян третіх держав «проїзний документ повинен бути виданий не раніше, ніж протягом останніх 10 років», звертаємо увагу на таке.
З метою уникнення ускладнень для громадян України, які користуються паспортами громадянина України для виїзду за кордон із продовженим терміном дії та планують поїздки до країн ЄС, рекомендуємо подавати за місцем постійного проживання відповідні клопотання про оформлення нових закордонних паспортів.
Додаткову інформацію можна отримати за телефоном: 044 238 1766 або на веб-сайті Міністерства закордонних справ у розділі «консульські питання»: http://mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/consultation/pass
http://mfa.gov.ua/ua/press-center/comments/433-do-uvagi-gromadyan-ukrajini
Borys- Почётный Бердичевлянин
- Возраст : 77
Страна : Город : Оберхаузен
Район проживания : Центральная поликлиника
Место учёбы, работы. : Школа №9, маштехникум, завод Комсомолец
Дата регистрации : 2010-02-24 Количество сообщений : 2763
Репутация : 2977
Re: Україна - Ненька наша!
Россия начала обносить Украину колючей проволокой
Российские пограничники начали выставлять заграждения из колючей проволоки на границе с Украиной. Об этом сообщает телеканал ИРТА.
Подобные сооружения появились, в частности, в Луганской области. Когда именно это произошло, не уточняется. В сообщении подчеркивается, что инициатива россиян не обрадовала местных жителей, которые ранее практически беспрепятственно пересекали границу. Дело в том, то у многих украинцев в приграничных селах (с российской стороны) живут близкие родственники, добраться к которым теперь стало значительно сложнее.
По данным телеканала, ранее РФ и Украина договорились о создании упрощенного пропускного пункта (для жителей приграничных районов) в Луганской области, однако проект так и не был реализован из-за нехватки финансирования.
Как отмечает Центр транспортных стратегий, изменение ситуации в пограничной зоне может быть связано с намерением официального Киева подписать Соглашение об ассоциации с ЕС. Россия ранее неоднократно критиковала эти планы, предлагая Украине стать полноправным членом Таможенного союза (в котором в настоящее время имеет статус наблюдателя).
Протяженность сухопутной российско-украинской границы составляет более двух тысяч километров. Соглашение о ее демаркации министры иностранных дел двух стран подписали 17 мая 2010 года в Киеве. В ноябре 2012-го вблизи автомобильного пункта пропуска "Сеньковка" Черниговской области был установлен первый пограничный столб.
Ранее премьер-министр России Дмитрий Медведев сообщал, что в случае подписания Украиной договора об Ассоциации с ЕС его страна не будет вводить визовый режим для западных соседей.
Newsru.ua
Российские пограничники начали выставлять заграждения из колючей проволоки на границе с Украиной. Об этом сообщает телеканал ИРТА.
Подобные сооружения появились, в частности, в Луганской области. Когда именно это произошло, не уточняется. В сообщении подчеркивается, что инициатива россиян не обрадовала местных жителей, которые ранее практически беспрепятственно пересекали границу. Дело в том, то у многих украинцев в приграничных селах (с российской стороны) живут близкие родственники, добраться к которым теперь стало значительно сложнее.
По данным телеканала, ранее РФ и Украина договорились о создании упрощенного пропускного пункта (для жителей приграничных районов) в Луганской области, однако проект так и не был реализован из-за нехватки финансирования.
Как отмечает Центр транспортных стратегий, изменение ситуации в пограничной зоне может быть связано с намерением официального Киева подписать Соглашение об ассоциации с ЕС. Россия ранее неоднократно критиковала эти планы, предлагая Украине стать полноправным членом Таможенного союза (в котором в настоящее время имеет статус наблюдателя).
Протяженность сухопутной российско-украинской границы составляет более двух тысяч километров. Соглашение о ее демаркации министры иностранных дел двух стран подписали 17 мая 2010 года в Киеве. В ноябре 2012-го вблизи автомобильного пункта пропуска "Сеньковка" Черниговской области был установлен первый пограничный столб.
Ранее премьер-министр России Дмитрий Медведев сообщал, что в случае подписания Украиной договора об Ассоциации с ЕС его страна не будет вводить визовый режим для западных соседей.
Newsru.ua
Kim- Администратор
- Возраст : 67
Страна : Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5602
Репутация : 4417
Re: Україна - Ненька наша!
Эдуард Штайнер | Die Welt
Украина находится в руках спекулянта
Споры о том, какой кредитор спас Украину от банкротства, не прекращались на протяжении нескольких месяцев, пишет Эдуард Штайнер на страницах Die Welt. И вот в понедельник издание Financial Times сообщило о том, что государственные облигации Украины на номинальную сумму в 5 млрд долларов, что соответствует порядка 20% украинского внешнего долга, приобрел американский инвестиционный фонд Franklin Templeton.
Новость, как говорится далее, стала настоящей сенсацией на Украине, ведь ранее было совершенно неизвестно, почему МВФ, спасший страну от банкротства в начале кризиса, неожиданно прекратил свою помощь и кто вместо него давал деньги, которыми, между прочим, погашался кредит перед тем же самым МВФ.
Теперь же, отмечает издание, наконец-то стало ясно, кто стоит за покупкой. К тому же это известие подкрепляет информация о том, что штаб-квартиру фонда Franklin Templeton в Калифорнии с неофициальным визитом посетил первый вице-премьер Украины Сергей Арбузов и министр финансов Юрий Колобов. Вполне возможно, отмечает издание, они давали гарантии кредитору.
Вообще, продолжает Штайнер, у Franklin Templeton имеется достаточно большой опыт в кредитовании проблемных стран. Так, накануне кризиса в еврозоне фонд приобрел долговые обязательства Ирландии - почти 10% гособлигаций Ирландии на 6 млрд долларов - и после оказания Дублину помощи со стороны Евросоюза и МВФ американцы получили большую прибыль. Также инвестиции фонда окупались в Южной Корее и Венгрии.
Однако украинская сделка, отмечает Die Welt, гораздо более рискованная. Экономика этой страны является крайне слабой, с большим бюджетным дефицитом и отрицательным сальдо, которое быстро опустошает валютные резервы Центробанка страны.
Эксперты, подчеркивает Die Welt, полагают, что Franklin Templeton, покупая украинские гособлигации, руководствовался ожиданием, что Украина в конце ноября подпишет соглашение об ассоциации с ЕС и получит необходимую стабилизационную помощь. Другие эксперты, в свою очередь, считают, что фонд надеется на то, что МВФ в скором времени опять окажет поддержку Украине.
Источник: Die Welt
http://www.inopressa.ru/article/12nov2013/welt/ukraina.html
Украина находится в руках спекулянта
Споры о том, какой кредитор спас Украину от банкротства, не прекращались на протяжении нескольких месяцев, пишет Эдуард Штайнер на страницах Die Welt. И вот в понедельник издание Financial Times сообщило о том, что государственные облигации Украины на номинальную сумму в 5 млрд долларов, что соответствует порядка 20% украинского внешнего долга, приобрел американский инвестиционный фонд Franklin Templeton.
Новость, как говорится далее, стала настоящей сенсацией на Украине, ведь ранее было совершенно неизвестно, почему МВФ, спасший страну от банкротства в начале кризиса, неожиданно прекратил свою помощь и кто вместо него давал деньги, которыми, между прочим, погашался кредит перед тем же самым МВФ.
Теперь же, отмечает издание, наконец-то стало ясно, кто стоит за покупкой. К тому же это известие подкрепляет информация о том, что штаб-квартиру фонда Franklin Templeton в Калифорнии с неофициальным визитом посетил первый вице-премьер Украины Сергей Арбузов и министр финансов Юрий Колобов. Вполне возможно, отмечает издание, они давали гарантии кредитору.
Вообще, продолжает Штайнер, у Franklin Templeton имеется достаточно большой опыт в кредитовании проблемных стран. Так, накануне кризиса в еврозоне фонд приобрел долговые обязательства Ирландии - почти 10% гособлигаций Ирландии на 6 млрд долларов - и после оказания Дублину помощи со стороны Евросоюза и МВФ американцы получили большую прибыль. Также инвестиции фонда окупались в Южной Корее и Венгрии.
Однако украинская сделка, отмечает Die Welt, гораздо более рискованная. Экономика этой страны является крайне слабой, с большим бюджетным дефицитом и отрицательным сальдо, которое быстро опустошает валютные резервы Центробанка страны.
Эксперты, подчеркивает Die Welt, полагают, что Franklin Templeton, покупая украинские гособлигации, руководствовался ожиданием, что Украина в конце ноября подпишет соглашение об ассоциации с ЕС и получит необходимую стабилизационную помощь. Другие эксперты, в свою очередь, считают, что фонд надеется на то, что МВФ в скором времени опять окажет поддержку Украине.
Источник: Die Welt
http://www.inopressa.ru/article/12nov2013/welt/ukraina.html
Borys- Почётный Бердичевлянин
- Возраст : 77
Страна : Город : Оберхаузен
Район проживания : Центральная поликлиника
Место учёбы, работы. : Школа №9, маштехникум, завод Комсомолец
Дата регистрации : 2010-02-24 Количество сообщений : 2763
Репутация : 2977
Re: Україна - Ненька наша!
2013 » Ноябрь » 25
Открытое письмо Тимошенко Януковичу
Экс-премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сегодня, 22 ноября, обратилась с открытым письмом к президенту страны Виктору Януковичу, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.
"Сегодня я уже могу относительно спокойно написать вам письмо. Честно говоря, вчера, после решения правительства об отказе подписывать соглашение с ЕС, мне хотелось вас просто убить. Думаю, то же самое почувствовали и процентов 70 вверенного вам народа. Простите нам все эти спонтанные эмоции, потому что все мы люди и иногда бывает трудно держать себя в руках. Но сейчас нужно не впадать в агрессию, а всеми средствами спасать ситуацию. Вы единственный, кто может это сделать, и поэтому я к вам обращаюсь с этим письмом.
Виктор Федорович, я советую вам и прошу вас как можно быстрее собрать Совет национальной безопасности и обороны, выслушать с родительским вниманием все сомнения вашего правительства по поводу осложнения отношений с Россией, признать, что вы понимаете их искреннее волнение, и немедленно, на внеочередном заседании СНБО принять решение о подписания соглашения. Это единственный ваш шанс выжить как политику, потому что сейчас, убивая соглашение, вы делаете главную ошибку всей вашей жизни.
Я хорошо знаю все ваши настоящие, внутренние мотивации, и поэтому не буду вас перегружать моральными или цивилизационными сентенциями. Я хочу дать вам всего три совета, которые вы точно поймете и, возможно, спасете соглашение.
Совет №1. Вы выбираете сейчас вектор международной стратегии Украины в зависимости от того, как это повлияет на ваши шансы переизбраться повторно на президентский пост. Вы решили, что для реализации этой цели лучшее решение - это сохранить нейтралитет между Европейским Союзом и Россией, и поэтому убиваете соглашение об ассоциации с ЕС. Вы думаете, что и дальше сможете блефовать, шантажировать и играть между двумя цивилизационными центрами и получать от них желанные подарки для сохранения своей власти. От одних - дешевый газ, электорат и деньги, а от других - международную легализацию вашего авторитарного правления и коррупции. Вы ошибаетесь. Я думаю, что после срыва подписания соглашения западный демократический мир оставит вас в покое и одиночестве до 2015 года, потому что они не служба по перевоспитанию примитивных политиков. С момента окончательного срыва соглашения у вас исчезнет один из мощных центров влияния, который вы хотите и в дальнейшем эксплуатировать, а именно - демократический западный мир. Вы останетесь один на один с Россией, и вам придется жить по ее дорожной карте. На этом этапе срыв подписания соглашения с ЕС будет хорошо воспринят Россией, и вы, скорее всего, даже получите за этот "мужественный" шаг определенное вознаграждение. Я не знаю, что это будет - относительно дешевый газ, умеренные кредиты или просто снятие торговых проблем. Это не имеет значения. Но имейте в виду, что это будут не просто подарки, а подарки - крючки, на которые вас плотно посадят. И это не все. Когда вам в экономическом и социальном провале станет совсем тяжело и у вас не будет рядом ни МВФ, ни Евросоюза, то единственный ваш "друг" Российская Федерация вам несомненно поможет. Но такой ценой сдачи национальных интересов Украины, которую даже вы не готовы будете заплатить. Россия поставит вас перед выбором: или она будет вас спасать от социально-экономического коллапса, который уже наступил, ценой потери государственной независимости, или вообще не будет спасать. Оба варианта для вас и для Украины политически смертельные, а других к тому времени у вас просто не останется. Итак, мой первый совет: ни при каких обстоятельствах не оставаться один на один с Россией, потому что в этом формате вы потеряете все. Защитить вас может только соглашение об ассоциации с ЕС.
Совет № 2. Не вышибайте так грубо и истерично деньги с западного мира в обмен на соглашение. Это выглядит как примитивный, пещерный моветон. Подпишите соглашение - и вам западный мир все отдаст сам. Они вас спасут от всех финансовых и социально-экономических провалов, которые вы организовали. Поймите, что когда вы подпишете соглашение, то для всего демократического мира уже будет делом чести не разочаровать украинское общество в европейском векторе развития. Будет сделано все, чтобы 46 миллионов человек почувствовали реальный и существенный позитив от подписания соглашения с ЕС. Мировые лидеры, в отличие от вас, ответственно относятся к вере людей в европейские ценности и стандарты и помогут вам не проиграть как политику и не потерять страну. Даже если вы будете сильно сопротивляться, вас ради европейских надежд украинцев сделают успешным президентом. Итак, второй мой совет: если хотите финансовой, интеллектуальной и политической поддержки всего мира - подписывайте соглашение без унизительных и бездарных торгов. Вам все дадут и так без сомнений и колебаний. При всей масштабности российских ресурсов их нельзя сравнивать с возможностями всего демократического мира.
Совет № 3. Не комплексуйте так очевидно по поводу моего вопроса. Ваш страх настолько заметен, что вам не удается его скрывать. Подписание соглашения в то время, когда вы будете удерживать политического заложника в своих застенках, значительно снизит стоимость вашего европейского героизма. Но это уже ваши риски и ваши потери. Делайте то, что считаете нужным. Я даю вам слово, что если вы примете решение на СНБО подписывать соглашение, я в тот же день обращусь к европейским лидерам с просьбой подписать соглашение без выполнения части критериев, в том числе касающиеся моего освобождения. Я не знаю, прислушаются ли они к моей просьбе, но я сделаю все, что в моих силах, для подписания соглашения. Запомните мой третий совет и думайте об успешности страны, за которую вы отвечаете, а не о банальном сохранении власти любой ценой, и успех найдет вас сам. Он не замедлит.
Понятно, что вы можете и не прислушиваться к моим советам. Это означает, что за ваше политическое будущее никто не даст даже ломаного гроша и вряд ли вы надолго останетесь президентом Украины. Но пока у вас есть время и право на выбор. Выбирайте".
Открытое письмо Тимошенко Януковичу
Экс-премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сегодня, 22 ноября, обратилась с открытым письмом к президенту страны Виктору Януковичу, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.
"Сегодня я уже могу относительно спокойно написать вам письмо. Честно говоря, вчера, после решения правительства об отказе подписывать соглашение с ЕС, мне хотелось вас просто убить. Думаю, то же самое почувствовали и процентов 70 вверенного вам народа. Простите нам все эти спонтанные эмоции, потому что все мы люди и иногда бывает трудно держать себя в руках. Но сейчас нужно не впадать в агрессию, а всеми средствами спасать ситуацию. Вы единственный, кто может это сделать, и поэтому я к вам обращаюсь с этим письмом.
Виктор Федорович, я советую вам и прошу вас как можно быстрее собрать Совет национальной безопасности и обороны, выслушать с родительским вниманием все сомнения вашего правительства по поводу осложнения отношений с Россией, признать, что вы понимаете их искреннее волнение, и немедленно, на внеочередном заседании СНБО принять решение о подписания соглашения. Это единственный ваш шанс выжить как политику, потому что сейчас, убивая соглашение, вы делаете главную ошибку всей вашей жизни.
Я хорошо знаю все ваши настоящие, внутренние мотивации, и поэтому не буду вас перегружать моральными или цивилизационными сентенциями. Я хочу дать вам всего три совета, которые вы точно поймете и, возможно, спасете соглашение.
Совет №1. Вы выбираете сейчас вектор международной стратегии Украины в зависимости от того, как это повлияет на ваши шансы переизбраться повторно на президентский пост. Вы решили, что для реализации этой цели лучшее решение - это сохранить нейтралитет между Европейским Союзом и Россией, и поэтому убиваете соглашение об ассоциации с ЕС. Вы думаете, что и дальше сможете блефовать, шантажировать и играть между двумя цивилизационными центрами и получать от них желанные подарки для сохранения своей власти. От одних - дешевый газ, электорат и деньги, а от других - международную легализацию вашего авторитарного правления и коррупции. Вы ошибаетесь. Я думаю, что после срыва подписания соглашения западный демократический мир оставит вас в покое и одиночестве до 2015 года, потому что они не служба по перевоспитанию примитивных политиков. С момента окончательного срыва соглашения у вас исчезнет один из мощных центров влияния, который вы хотите и в дальнейшем эксплуатировать, а именно - демократический западный мир. Вы останетесь один на один с Россией, и вам придется жить по ее дорожной карте. На этом этапе срыв подписания соглашения с ЕС будет хорошо воспринят Россией, и вы, скорее всего, даже получите за этот "мужественный" шаг определенное вознаграждение. Я не знаю, что это будет - относительно дешевый газ, умеренные кредиты или просто снятие торговых проблем. Это не имеет значения. Но имейте в виду, что это будут не просто подарки, а подарки - крючки, на которые вас плотно посадят. И это не все. Когда вам в экономическом и социальном провале станет совсем тяжело и у вас не будет рядом ни МВФ, ни Евросоюза, то единственный ваш "друг" Российская Федерация вам несомненно поможет. Но такой ценой сдачи национальных интересов Украины, которую даже вы не готовы будете заплатить. Россия поставит вас перед выбором: или она будет вас спасать от социально-экономического коллапса, который уже наступил, ценой потери государственной независимости, или вообще не будет спасать. Оба варианта для вас и для Украины политически смертельные, а других к тому времени у вас просто не останется. Итак, мой первый совет: ни при каких обстоятельствах не оставаться один на один с Россией, потому что в этом формате вы потеряете все. Защитить вас может только соглашение об ассоциации с ЕС.
Совет № 2. Не вышибайте так грубо и истерично деньги с западного мира в обмен на соглашение. Это выглядит как примитивный, пещерный моветон. Подпишите соглашение - и вам западный мир все отдаст сам. Они вас спасут от всех финансовых и социально-экономических провалов, которые вы организовали. Поймите, что когда вы подпишете соглашение, то для всего демократического мира уже будет делом чести не разочаровать украинское общество в европейском векторе развития. Будет сделано все, чтобы 46 миллионов человек почувствовали реальный и существенный позитив от подписания соглашения с ЕС. Мировые лидеры, в отличие от вас, ответственно относятся к вере людей в европейские ценности и стандарты и помогут вам не проиграть как политику и не потерять страну. Даже если вы будете сильно сопротивляться, вас ради европейских надежд украинцев сделают успешным президентом. Итак, второй мой совет: если хотите финансовой, интеллектуальной и политической поддержки всего мира - подписывайте соглашение без унизительных и бездарных торгов. Вам все дадут и так без сомнений и колебаний. При всей масштабности российских ресурсов их нельзя сравнивать с возможностями всего демократического мира.
Совет № 3. Не комплексуйте так очевидно по поводу моего вопроса. Ваш страх настолько заметен, что вам не удается его скрывать. Подписание соглашения в то время, когда вы будете удерживать политического заложника в своих застенках, значительно снизит стоимость вашего европейского героизма. Но это уже ваши риски и ваши потери. Делайте то, что считаете нужным. Я даю вам слово, что если вы примете решение на СНБО подписывать соглашение, я в тот же день обращусь к европейским лидерам с просьбой подписать соглашение без выполнения части критериев, в том числе касающиеся моего освобождения. Я не знаю, прислушаются ли они к моей просьбе, но я сделаю все, что в моих силах, для подписания соглашения. Запомните мой третий совет и думайте об успешности страны, за которую вы отвечаете, а не о банальном сохранении власти любой ценой, и успех найдет вас сам. Он не замедлит.
Понятно, что вы можете и не прислушиваться к моим советам. Это означает, что за ваше политическое будущее никто не даст даже ломаного гроша и вряд ли вы надолго останетесь президентом Украины. Но пока у вас есть время и право на выбор. Выбирайте".
Kim- Администратор
- Возраст : 67
Страна : Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5602
Репутация : 4417
Re: Україна - Ненька наша!
На Майдане было всё: искреннее возмущение, провокаторы, "подставленные" солдаты, жестокий "Беркут"...
http://zyalt.livejournal.com/942815.html
http://zyalt.livejournal.com/942815.html
Borys- Почётный Бердичевлянин
- Возраст : 77
Страна : Город : Оберхаузен
Район проживания : Центральная поликлиника
Место учёбы, работы. : Школа №9, маштехникум, завод Комсомолец
Дата регистрации : 2010-02-24 Количество сообщений : 2763
Репутация : 2977
Re: Україна - Ненька наша!
Они распоряжаются Украиной
Из центра Киева протесты постепенно перекинулись на другие украинские регионы, однако судьбу президента Януковича будут решать не только демонстранты, пишет украинский журналист Сергей Лещенко в Foreign Policy.
Свое слово скажет и политический класс, где нет никого могущественнее украинских олигархов - предпринимателей с миллиардными состояниями, которые совместно владеют непропорционально большой долей богатств страны, говорится в статье.
Некоторые из них с самого начала выступили против Януковича. Самый наглядный пример - Виктор Пинчук, сколотивший значительную часть капиталов в эру правления своего зятя - президента Леонида Кучмы. На прошедшем недавно в Давосе Всемирном экономическом форуме Пинчук начал одно из мероприятий минутой молчания по погибшим в центре Киева протестующим. Не восхищение западными ценностями движет Пинчуком, а холодный расчет, подчеркивает автор: как и многие украинские олигархи, он видит в сближении с ЕС прелюдию к беспошлинному экспорту товаров на европейский рынок. Сближение с созданным Москвой Таможенным союзом, наоборот, увеличит риск поглощения украинских предприятий конкурентами из России.
"Сможет ли Пинчук переманить в свой лагерь других? - спрашивает Лещенко. - Кандидат в "перебежчики" - Дмитрий Фирташ, чье состояние оценивается в 3,8 млрд долларов". Будучи одним из основателей погрязшей в скандалах компании по перепродаже газа "Росукрэнерго", Фирташ долго оставался верен Януковичу, однако сейчас хочет перестраховаться. Последние несколько лет бизнесмен пытается улучшить свою репутацию в глазах Запада, в частности, заигрывая с британскими элитами, чтобы предотвратить возможные санкции со стороны Великобритании или ЕС (в США он уже объявлен персоной нон грата).
"Олигархи - больной вопрос для украинцев, - сообщает журналист. - Одна из причин сегодняшней волны протестов - всеобщее осознание чрезмерной роли, которую магнаты играют в политической и экономической жизни страны". Кроме того, общество разозлил подъем так называемой "Семьи" - группы высокопоставленных чиновников, получивших должности благодаря связям с сыном Януковича Александром.
Разумеется, попытки Януковича максимально увеличить собственную политическую и экономическую власть настроили против него и олигархов, однако по большей части они по-прежнему воздерживаются от прямой критики президента, говорится в статье.
При этом и Янукович, и олигархи уязвимы к внешнему давлению. "Источники в США утверждают, что обеспокоенные последними событиями западные банки недавно отказали ряду олигархов в продлении кредитной линии, - передает автор статьи. - Ходят слухи, что похожие сомнения со стороны швейцарских банков убедили Ахметова отдать приказ своим депутатам голосовать за отставку кабинета министров и против принятого недавно пакета "антипротестных" законов".
"В идеальном мире полное отстранение олигархов от политики стало бы решением многих проблем Украины, однако такая цель нереалистична, - сожалеет Лещенко. - Олигархи слишком глубоко укоренились в политике и обществе. Возможно, лучше всего делать ставку на их опыт жизни на Западе (их семьи живут в Лондоне и Вене, пользуясь преимуществами европейской демократии и верховенства закона), чтобы убедить развивать украинскую демократию. От этого зависит будущее подлинно-демократической Украины".
Источник: Foreign Policy
Из центра Киева протесты постепенно перекинулись на другие украинские регионы, однако судьбу президента Януковича будут решать не только демонстранты, пишет украинский журналист Сергей Лещенко в Foreign Policy.
Свое слово скажет и политический класс, где нет никого могущественнее украинских олигархов - предпринимателей с миллиардными состояниями, которые совместно владеют непропорционально большой долей богатств страны, говорится в статье.
Некоторые из них с самого начала выступили против Януковича. Самый наглядный пример - Виктор Пинчук, сколотивший значительную часть капиталов в эру правления своего зятя - президента Леонида Кучмы. На прошедшем недавно в Давосе Всемирном экономическом форуме Пинчук начал одно из мероприятий минутой молчания по погибшим в центре Киева протестующим. Не восхищение западными ценностями движет Пинчуком, а холодный расчет, подчеркивает автор: как и многие украинские олигархи, он видит в сближении с ЕС прелюдию к беспошлинному экспорту товаров на европейский рынок. Сближение с созданным Москвой Таможенным союзом, наоборот, увеличит риск поглощения украинских предприятий конкурентами из России.
"Сможет ли Пинчук переманить в свой лагерь других? - спрашивает Лещенко. - Кандидат в "перебежчики" - Дмитрий Фирташ, чье состояние оценивается в 3,8 млрд долларов". Будучи одним из основателей погрязшей в скандалах компании по перепродаже газа "Росукрэнерго", Фирташ долго оставался верен Януковичу, однако сейчас хочет перестраховаться. Последние несколько лет бизнесмен пытается улучшить свою репутацию в глазах Запада, в частности, заигрывая с британскими элитами, чтобы предотвратить возможные санкции со стороны Великобритании или ЕС (в США он уже объявлен персоной нон грата).
"Олигархи - больной вопрос для украинцев, - сообщает журналист. - Одна из причин сегодняшней волны протестов - всеобщее осознание чрезмерной роли, которую магнаты играют в политической и экономической жизни страны". Кроме того, общество разозлил подъем так называемой "Семьи" - группы высокопоставленных чиновников, получивших должности благодаря связям с сыном Януковича Александром.
Разумеется, попытки Януковича максимально увеличить собственную политическую и экономическую власть настроили против него и олигархов, однако по большей части они по-прежнему воздерживаются от прямой критики президента, говорится в статье.
При этом и Янукович, и олигархи уязвимы к внешнему давлению. "Источники в США утверждают, что обеспокоенные последними событиями западные банки недавно отказали ряду олигархов в продлении кредитной линии, - передает автор статьи. - Ходят слухи, что похожие сомнения со стороны швейцарских банков убедили Ахметова отдать приказ своим депутатам голосовать за отставку кабинета министров и против принятого недавно пакета "антипротестных" законов".
"В идеальном мире полное отстранение олигархов от политики стало бы решением многих проблем Украины, однако такая цель нереалистична, - сожалеет Лещенко. - Олигархи слишком глубоко укоренились в политике и обществе. Возможно, лучше всего делать ставку на их опыт жизни на Западе (их семьи живут в Лондоне и Вене, пользуясь преимуществами европейской демократии и верховенства закона), чтобы убедить развивать украинскую демократию. От этого зависит будущее подлинно-демократической Украины".
Источник: Foreign Policy
Kim- Администратор
- Возраст : 67
Страна : Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5602
Репутация : 4417
Re: Україна - Ненька наша!
Протесты на Украине: анализ Ицхака Адизеса
http://blog.mann-ivanov-ferber.ru/2014/02/05/protesty-na-ukraine-analiz-icxaka-adizesa/
05.02.2014 Автор: Юлия Баяндина
На днях Ицхак Адизес — один из лучших бизнес-мыслителей современности и автор новинки «Как преодолеть кризисы менеджмента» — опубликовал в своем блоге статью о протестах на Украине. Делимся:
На Украине я был много раз. Читал лекции. Получал почетные степени в университетах. Публиковал свои книги и статьи на украинском языке. Работал с владельцами и топ-менеджерами украинских компаний. И, при всем моем опыте работы во всем мире, я нигде не встречал такой вопиющей, открытой и бесстыдной коррупции, как в Украине.
Поймите меня правильно. Я знаю, что коррупция есть везде. Даже в США. Даже в моем городе. Если вам нужно разрешение на строительство дома в Санта-Барбаре, в наших бюрократических структурах его можно получать год и более. Поэтому вы нанимаете посредника, который раньше работал в департаменте городского планирования и знает там все ходы и выходы. Он берется «ускорить» дело, и за определенную плату сделает так, что ваш запрос о выдаче разрешения будет рассмотрен и одобрен быстрее, чем за год.
По мне, так это коррупция… хотя все считают, что только так дела и делаются.
Конечно, коррупция есть в любой стране. Вы столкнетесь с ней в Израиле, Индии, Бразилии. Назовите любую страну, и сможете обнаружить там признаки коррупции. Но Украина — это совсем другая история. Если говорить о масштабах и природе коррупции, в этой стране произошел настоящий сдвиг парадигмы. Гигантский прыжок на совершенно иной уровень коррупции, который выводит Украину в отрыв по этому показателю.
Мне говорили, хотя я это не проверял, что на Украине за деньги можно получить даже диплом врача. Достаточно заплатить взятку. То же самое — с дипломом юриста. Да и с любым другим.
Только представьте себе, что вы идете на прием к врачу и понятия не имеете, прошел ли обучение этот «специалист» или всего лишь купил свое звание… По мне, так это кошмар. Абсолютная потеря доверия.
Но это еще не все. Правительственные чиновники не позволят вам работать, если вы не платите им за защиту; в данном случае — за защиту от них же самих. В каком-то смысле эта система ведет себя как мафия. Не будете платить значительные суммы ежемесячно или ежегодно — и государство заберет ваш бизнес. Национализирует или отберет лицензию. А нередко и собственность отнимет.
Как-то во время моей последней поездки на Украину после лекции ко мне подошел руководитель одной из крупнейших компаний страны и рассказал, как один западный банк потерял свои инвестиции на Украине.
Эти средства были выданы в виде кредитов. Причем или компаниям, напрямую принадлежавшим государству, или людям, близким к руководству страны, или непосредственно правительственным чиновникам.
Такая ситуация сама по себе вызывает вопросы, но на Украине все зашло еще дальше. Кредиты просто не вернули.
Судиться бесполезно. Суды коррумпированы и тесно связаны с правительством.
Не имея возможности вернуть кредиты, банк выставил свою украинскую филиальную сеть на продажу, выручив по десять центов на каждый вложенный доллар. Убытки составили миллиарды долларов. И кто же купил эту сеть? Член семьи президента Украины.
Есть другой вариант этой схемы. Правительство финансирует банки, чтобы те занимались кредитованием экономики. Банк выдает кредиты компаниям, которыми владеют чиновники, принимавшие решение о финансировании. Компании кредиты не возвращают. Банк объявляется банкротом, государство теряет деньги, которые оседают на счетах компаний-заемщиков, то есть в карманах владеющих ими чиновников.
Отличная схема, а? Никто не прячется. Все все знают.
Открытость, с которой правящие политики обогащаются за счет своего народа, уму непостижима. Все, кто могут, выводят свои активы из страны, и никто в здравом уме сегодня не хочет в нее инвестировать. Украина не движется к банкротству. Она уже банкрот.
Что же делать?
Этот вопрос задал мне один из умнейших людей Украины, но, конечно, я не стану называть его имени.
Я ответил одной фразой: «Рыба гниет с головы, но чистят ее с хвоста».
Другими словами, коррупция начинается с руководителей государства. Они задают правила игры. Они командуют парадом. Они — причина этого отвратительного положения вещей. Стандартная логика подсказывает, что для изменения ситуации их нужно заменить на других людей.
Отлично. Но кто будет менять руководителей? Сами они это не сделают.
Увы, демократическими методами, при помощи голосования, коррумпированных лидеров не сменишь. Те, кому принадлежит власть, фальсифицируют выборы.
Внешние санкции тоже не работают. В период действия санкций коррумпированные руководители страны становятся только богаче. Именно они контролируют черный рынок товаров первой необходимости. По слухам, импортируя бензин через границу Сербии в обход наложенных на страну санкций, Милошевич заработал миллиарды долларов. Будучи единственным поставщиком топлива, он сделал себе состояние.
Есть только одно решение: чистить рыбу с хвоста. Люди должны выразить свой протест. И не отступать, даже ценой человеческих жизней, пока не победят. Они должны сказать «довольно!» и выйти на улицы. И смести коррумпированных лидеров силой. На баррикады. На Бастилию.
В Давосе, где я недавно участвовал в панельной дискуссии, мне сказали, что президент Украины угрожал открыть огонь по демонстрантам, если они откажутся разойтись.
Я сказал, что очень надеюсь на это. Присутствующие в аудитории раскрыли рты от удивления.
Но расстрел демонстрантов, своих собственных граждан, приведет людей в ярость и лишь укрепит их решимость сбросить президента и его приспешников. Так же, как румыны избавились от Чаушеску.
Чтобы стало лучше, вначале должно стать намного хуже.
Но смена руководителей — это всего лишь первый шаг в деле реабилитации всей системы. И его недостаточно. Вы можете отсечь голову, но весь организм останется инфицированным.
Украине нужны новые лидеры, не замешанные в коррупции, и, даст Бог, новый режим не станет рядиться в старые одежды. Иначе страна окончательно упадет духом… и тогда из нее побегут не только деньги. Побегут все, кто способен передвигаться. (Может, хорошо, что Украина еще не вступила в Евросоюз. Если бы у людей было право свободно перемещаться по Европе, страна в результате «утечки мозгов» вскоре просто опустела бы, лишившись всех своих жителей, которые обладают хоть толикой этого товара.)
Важно понимать, что целью протестов должно быть не просто избавление страны от коррумпированных руководителей — необходимо также убедиться, что ее новые лидеры не являются коррупционерами. А сами эти лидеры должны понимать, что главным их приоритетом должна стать «генеральная уборка» в доме, и что первым делом нужно положить конец коррупции.
Это нелегко.
Я убежден, что часто причиной коррупции становится бюрократия. Как гласит еврейская пословица, «дыра в заборе — приглашение ворам», а с крупными проблемами, вызывающими появление «дыр» в системе управления, сталкиваются все страны с переходной экономикой. Возникает бюрократия. Но люди есть люди, и некоторые из них не в силах сопротивляться искушению и отвергнуть «приглашение» воспользоваться «дырой в заборе». Возникает коррупция.
Новое руководство Украины — если оно появится — должно перестроить систему. Заделать «дыры» и обеспечить подотчетность и прозрачность управления страной. Именно перестроить существующую бюрократическую систему, а не просто наказывать тех, кто продолжает брать взятки. Как было сделано в Грузии десять лет назад. Как делается в наши дни в Македонии.
Это можно сделать. Это нужно сделать. Это должно быть сделано.
И я молюсь, что бы это удалось сделать.
Ицхак Адизес
Borys- Почётный Бердичевлянин
- Возраст : 77
Страна : Город : Оберхаузен
Район проживания : Центральная поликлиника
Место учёбы, работы. : Школа №9, маштехникум, завод Комсомолец
Дата регистрации : 2010-02-24 Количество сообщений : 2763
Репутация : 2977
Re: Україна - Ненька наша!
Есть ли фашизм на Майдане?
Отвечу вам по-немецки
Майдан изменился. Посуровел. В начале декабря из колонок на главной сцене шумела музыка. Хитом революционной дискотеки оказался украинский вариант песни Виктора Цоя «Мы ждем перемен». Сейчас музыки на Майдане гораздо меньше, мало рока, попсы нет вообще, а из окрестностей доносятся звуки выстрелов и разрывов светошумовых гранат...
Для меня, наблюдателя из сытого свободами да правами Запада, то, что творится на Украине, — дико. Умирать, убивать, воевать за свободу? В сердце Европы, в 2014 году?
Мне и дико, и стыдно. Стыдно, потому что Европа способствовала этой войне. Сначала стратеги из ЕС придумали «Восточное партнерство», чтобы привлечь к себе бывшие республики СССР. При этом плюнули на Россию, страну, которую брюссельские комиссары называли своим «основным партнером». Несмотря на то что на Украине живут больше 8 миллионов этнических русских.
ЕС начал «Восточное партнерство» в 2008 году. С 2010 года имел дело с Януковичем, который на глазах у евросоюзных наблюдателей превращал слабую и коррумпированную украинскую демократию в архикоррумпированную бандитскую полудиктатуру. Те как будто ничего не замечали, но ребром поставили вопрос: или мы с Договором об ассоциации — или Путин с Таможенным союзом. И никаких совместных переговоров с Москвой по этому поводу!
В Москве такую дипломатию восприняли как сигнал: Запад потихоньку возобновляет «холодную войну» — сначала украинская ассоциация с Европой, потом вступление Украины в ЕС, а следом уже эшелон противоракетной обороны США под Сумами...
Ясно, что в такой ситуации Россия сделала все, чтобы помешать планам Брюсселя. И получилось. Невеста по имени Виктор Федорович с издевкой бросила своего западного воздыхателя и запрыгнула на колени настоящего русского, отлично платящего мужика. А неудачливые евроухажеры из-за угла продолжают махать предмету своих эротических фантазий ручками: «Ждем тебя, Виктор Федорович, ждем, ты только вернись!»
У Януковича были совершенно другие планы: Майдан разгоняли, штурмовали, заработали снайперы — но ничего: «Ждем тебя, Виктор Федорович!». Лишь на прошлой неделе Европарламент заговорил о санкциях, точнее — о возможности санкций. Хватило бы у них мужества после первого кровавого избиения Майдана в конце ноября «заморозить» визы и банковские счета лидеров режима, его спонсоров-олигархов — и Майдан уже опустел бы. Как и резиденция Януковича. Но евробюрократам мужества не хватает.
Однако у Европы есть другое преимущество: она — свободна. Этому радуются уже несколько поколений европейских народов. К этому же стремятся украинцы: к политической свободе и гражданским правам. На Майдан вышли не за деньги, не по приказу начальства. А за свободу.
Как известно, в Москве свобода не аргумент. Российский телезритель видит Майдан как сборище бандеровцев, расистов, фашистов и маньяков (энтэвэшники появились там на днях с сыном Чикатило). Российский телезритель слышит, но уже не видит (кадров-то нет), что на Майдане все ходят с псевдосвастикой, что везде висят ультраправые и антисемитские лозунги. Хотя самый «расистский» лозунг, который я видел на Майдане: «Мы с русскими по крови — братство. Но никогда — по братству рабства»...
И, простите, не надо тут о двойных стандартах, о том, что, мол, на самом Западе полиция таких экстремистов-радикалов уже давно «закрыла бы». Простите, но власти в Европе не нанимают полупрофессиональных бандюг, чтобы выбивать демонстрантам и журналистам зубы, не нанимают профессиональных головорезов, чтобы похищать, пытать и убивать самых активных оппозиционеров.
На Западе радикалы не выходят на улицу в количестве четырехсот тысяч человек, не ждут два месяца ответа властей, пока начинают бросать первые булыжники. Западных радикалов редко больше пятисот человек, но им не нужно и получаса, чтобы превратить центральную улицу города в поле сражения, на котором ни одна машина, ни одна витрина не остается целой.
А на Майдане? Ни одного окна ни в одном кафе не выбито — наоборот, в декабре там открылась большая пиццерия.
Понятно, что Великой России неприятно, когда в городе, где когда-то родилась Киевская Русь, сотни тысяч людей скандируют лозунги, общий смысл которых я услышал на улице Грушевского из уст десятиклассника. Одного из немногих, кто не носил шлем: «У нас не так, как в России, мы хотя бы боремся за свободу».
Аркадий Бабченко, русский писатель и ветеран двух чеченских войн, определил Майдан как «территорию воли». Казачья Сечь никого не хочет слушаться, кроме своего гетмана, которого вчера выбрала, но уже завтра может прогнать. Скинхедов здесь нет, зато среди молодежи в моде казачьи прически с плетеными хвостиками. Есть партия «Свобода» и ее лидер Олег Тягнибок, который патологически любит ругать одновременно «немецких и российских оккупантов», последних обзывать «москалями», а евреев — «жидвой». Но и Тягнибока на Майдане не любят. Активисты-студенты его обзывают «наци», а более взрослые ветераны-«афганцы» уверены, что Тягнибок и его партия — продажные предатели, которые сотрудничают с силовиками Януковича.
Вообще профессиональным лидерам здесь не верят. Есть уважение к Виталию Кличко, но доверие к нему примерно такое же, как в России к Алле Пугачевой. Есть «Правый сектор», организационная «крыша» радикальной молодежи. У них на сайте действительно висят фотки футболок со стилизованной свастикой. И в реальной жизни они не очень вежливые ребята. Один из их лидеров бесил меня тем, что на мои вопросы по-русски упорно отвечал на каком-то странном украинском. Объяснил это так: «Я из Днепропетровской области, 17 лет говорил только по-русски, а потом стал украинским националистом и принципиально говорю только по-украински». Но от фашизма категорически открестился: настаивал на том, что среди них есть и армяне, и азербайджанцы и что настоящий националист не может быть расистом.
Я провел на Майдане больше недели, общался в основном с простыми повстанцами.
С футбольным хулиганом, который «на гражданке» работал переводчиком со шведского языка, дружит с фанатами московского ЦСКА и который не хочет прощать «Беркуту» белорусского и армянского ребят, убитых на улице Грушевского. Вспоминает первый день столкновений: беркутовец столкнул парня с высокой колоннады и показал его товарищам неприличный жест. Парень потом умер в больнице. «В политике я не силен, — говорит он, — я радикален действиями».
Или с активистом Украинской национальной ассамблеи, который до Майдана работал социальным педагогом. «Национализм — это рецепт, а все зависит от повара, — говорит он. — Можно по одному и тому же рецепту приготовить полезное блюдо типа шведского социализма или помои для унитаза типа третьего рейха Гитлера».
Они — фашисты?
У меня есть свой многолетний постсоветский и одновременно сугубо немецкий опыт. Люди, которым нравятся арийцы и не нравятся «негры», толкуют об этом с удовольствием. В Бибиреве или в Твери, в любой тусовке их глаза сияют от удовольствия, когда они узнают, откуда я.
«Немец? Великий народ! Какой был великий рейх! Какие автобаны! Какой порядок! Какие воины!» На Майдане таких слов я ни от кого не слышал. А один мужик на Грушевского посмотрел на меня с укором: «Почему ваша Меркель нам не помогает?».
Союз еврейских женщин Киева написал открытое письмо Януковичу с жалобой на антисемитизм. Но не Майдана, а «Беркута», сотрудников которого российские государственные СМИ подают как защитников порядка и мирных жителей. Почему евреи пожаловались? Зайдите на страничку «Беркута» в Фейсбуке. Я никогда не видел так много свастики в связке с еврейскими звездами. Основной лозунг: «Там, на Майдане, — одни фашисты, а жиды им платят».
Народ, с которым я общался на Майдане, не обзывает Януковича «жидом», не жалуется на то, что в Кремле «сидят одни евреи». Не жалуется на «чурок» (как сказали мне на Майдане крымские татары, в Киеве вообще не пользуются такими словами). А там, где нет «чурок», нет «жидов» — поверьте мне, там и нет фашизма.
Многое из того, что я слышал на Майдане, мне говорили в селах Харьковской области еще полтора года назад. Там тоже ругают Януковича за то, что его сын, по специальности зубной врач, в течение одного года стал долларовым миллиардером. Жалуются, что олигархи выбирают себе любое успешное предприятие и отнимают его у хозяина с помощью угроз или уголовных дел. Возмущаются, что у них в райцентре начальник милиции, будучи беспробудно пьяным, в течение последних лет задавил пять человек — а никто его не трогает. Короче, украинцы возмущаются тем же, чем и русские. Только они так дальше жить не хотят.
Это фашизм?
Дело уже давно не в Евросоюзе. И ни в какой не «русофобии». Дело в достаточно интимной разборке между украинским народом и Россией как образом жизни. Проблема Москвы не в том, что Запад может ее перехитрить на Украине. А в том, что она как «глава семьи», как политэкономическая модель большинству украинцев несимпатична.
На Майдане каждый час поют украинский гимн, текст которого знают все:
...Душу й тіло ми положим за нашу свободу
І покажемо, що ми, браття, козацького роду.
Украинский я знаю плохо, но я их понимаю. И по-человечески им завидую.
В Киеве возобновились столкновения. Потом будут выборы, политические игры, разочарования повседневной жизни. Но свободу у майдановских украинцев уже не отнимешь. Они определились: «Наше дело правое. Победа будет за нами».
материал: Штефан Шолль
http://www.mk.ru/politics/sng/article/2014/02/18/986509-est-li-fashizm-na-maydane.html
Отвечу вам по-немецки
Майдан изменился. Посуровел. В начале декабря из колонок на главной сцене шумела музыка. Хитом революционной дискотеки оказался украинский вариант песни Виктора Цоя «Мы ждем перемен». Сейчас музыки на Майдане гораздо меньше, мало рока, попсы нет вообще, а из окрестностей доносятся звуки выстрелов и разрывов светошумовых гранат...
Для меня, наблюдателя из сытого свободами да правами Запада, то, что творится на Украине, — дико. Умирать, убивать, воевать за свободу? В сердце Европы, в 2014 году?
Мне и дико, и стыдно. Стыдно, потому что Европа способствовала этой войне. Сначала стратеги из ЕС придумали «Восточное партнерство», чтобы привлечь к себе бывшие республики СССР. При этом плюнули на Россию, страну, которую брюссельские комиссары называли своим «основным партнером». Несмотря на то что на Украине живут больше 8 миллионов этнических русских.
ЕС начал «Восточное партнерство» в 2008 году. С 2010 года имел дело с Януковичем, который на глазах у евросоюзных наблюдателей превращал слабую и коррумпированную украинскую демократию в архикоррумпированную бандитскую полудиктатуру. Те как будто ничего не замечали, но ребром поставили вопрос: или мы с Договором об ассоциации — или Путин с Таможенным союзом. И никаких совместных переговоров с Москвой по этому поводу!
В Москве такую дипломатию восприняли как сигнал: Запад потихоньку возобновляет «холодную войну» — сначала украинская ассоциация с Европой, потом вступление Украины в ЕС, а следом уже эшелон противоракетной обороны США под Сумами...
Ясно, что в такой ситуации Россия сделала все, чтобы помешать планам Брюсселя. И получилось. Невеста по имени Виктор Федорович с издевкой бросила своего западного воздыхателя и запрыгнула на колени настоящего русского, отлично платящего мужика. А неудачливые евроухажеры из-за угла продолжают махать предмету своих эротических фантазий ручками: «Ждем тебя, Виктор Федорович, ждем, ты только вернись!»
У Януковича были совершенно другие планы: Майдан разгоняли, штурмовали, заработали снайперы — но ничего: «Ждем тебя, Виктор Федорович!». Лишь на прошлой неделе Европарламент заговорил о санкциях, точнее — о возможности санкций. Хватило бы у них мужества после первого кровавого избиения Майдана в конце ноября «заморозить» визы и банковские счета лидеров режима, его спонсоров-олигархов — и Майдан уже опустел бы. Как и резиденция Януковича. Но евробюрократам мужества не хватает.
Однако у Европы есть другое преимущество: она — свободна. Этому радуются уже несколько поколений европейских народов. К этому же стремятся украинцы: к политической свободе и гражданским правам. На Майдан вышли не за деньги, не по приказу начальства. А за свободу.
Как известно, в Москве свобода не аргумент. Российский телезритель видит Майдан как сборище бандеровцев, расистов, фашистов и маньяков (энтэвэшники появились там на днях с сыном Чикатило). Российский телезритель слышит, но уже не видит (кадров-то нет), что на Майдане все ходят с псевдосвастикой, что везде висят ультраправые и антисемитские лозунги. Хотя самый «расистский» лозунг, который я видел на Майдане: «Мы с русскими по крови — братство. Но никогда — по братству рабства»...
И, простите, не надо тут о двойных стандартах, о том, что, мол, на самом Западе полиция таких экстремистов-радикалов уже давно «закрыла бы». Простите, но власти в Европе не нанимают полупрофессиональных бандюг, чтобы выбивать демонстрантам и журналистам зубы, не нанимают профессиональных головорезов, чтобы похищать, пытать и убивать самых активных оппозиционеров.
На Западе радикалы не выходят на улицу в количестве четырехсот тысяч человек, не ждут два месяца ответа властей, пока начинают бросать первые булыжники. Западных радикалов редко больше пятисот человек, но им не нужно и получаса, чтобы превратить центральную улицу города в поле сражения, на котором ни одна машина, ни одна витрина не остается целой.
А на Майдане? Ни одного окна ни в одном кафе не выбито — наоборот, в декабре там открылась большая пиццерия.
Понятно, что Великой России неприятно, когда в городе, где когда-то родилась Киевская Русь, сотни тысяч людей скандируют лозунги, общий смысл которых я услышал на улице Грушевского из уст десятиклассника. Одного из немногих, кто не носил шлем: «У нас не так, как в России, мы хотя бы боремся за свободу».
Аркадий Бабченко, русский писатель и ветеран двух чеченских войн, определил Майдан как «территорию воли». Казачья Сечь никого не хочет слушаться, кроме своего гетмана, которого вчера выбрала, но уже завтра может прогнать. Скинхедов здесь нет, зато среди молодежи в моде казачьи прически с плетеными хвостиками. Есть партия «Свобода» и ее лидер Олег Тягнибок, который патологически любит ругать одновременно «немецких и российских оккупантов», последних обзывать «москалями», а евреев — «жидвой». Но и Тягнибока на Майдане не любят. Активисты-студенты его обзывают «наци», а более взрослые ветераны-«афганцы» уверены, что Тягнибок и его партия — продажные предатели, которые сотрудничают с силовиками Януковича.
Вообще профессиональным лидерам здесь не верят. Есть уважение к Виталию Кличко, но доверие к нему примерно такое же, как в России к Алле Пугачевой. Есть «Правый сектор», организационная «крыша» радикальной молодежи. У них на сайте действительно висят фотки футболок со стилизованной свастикой. И в реальной жизни они не очень вежливые ребята. Один из их лидеров бесил меня тем, что на мои вопросы по-русски упорно отвечал на каком-то странном украинском. Объяснил это так: «Я из Днепропетровской области, 17 лет говорил только по-русски, а потом стал украинским националистом и принципиально говорю только по-украински». Но от фашизма категорически открестился: настаивал на том, что среди них есть и армяне, и азербайджанцы и что настоящий националист не может быть расистом.
Я провел на Майдане больше недели, общался в основном с простыми повстанцами.
С футбольным хулиганом, который «на гражданке» работал переводчиком со шведского языка, дружит с фанатами московского ЦСКА и который не хочет прощать «Беркуту» белорусского и армянского ребят, убитых на улице Грушевского. Вспоминает первый день столкновений: беркутовец столкнул парня с высокой колоннады и показал его товарищам неприличный жест. Парень потом умер в больнице. «В политике я не силен, — говорит он, — я радикален действиями».
Или с активистом Украинской национальной ассамблеи, который до Майдана работал социальным педагогом. «Национализм — это рецепт, а все зависит от повара, — говорит он. — Можно по одному и тому же рецепту приготовить полезное блюдо типа шведского социализма или помои для унитаза типа третьего рейха Гитлера».
Они — фашисты?
У меня есть свой многолетний постсоветский и одновременно сугубо немецкий опыт. Люди, которым нравятся арийцы и не нравятся «негры», толкуют об этом с удовольствием. В Бибиреве или в Твери, в любой тусовке их глаза сияют от удовольствия, когда они узнают, откуда я.
«Немец? Великий народ! Какой был великий рейх! Какие автобаны! Какой порядок! Какие воины!» На Майдане таких слов я ни от кого не слышал. А один мужик на Грушевского посмотрел на меня с укором: «Почему ваша Меркель нам не помогает?».
Союз еврейских женщин Киева написал открытое письмо Януковичу с жалобой на антисемитизм. Но не Майдана, а «Беркута», сотрудников которого российские государственные СМИ подают как защитников порядка и мирных жителей. Почему евреи пожаловались? Зайдите на страничку «Беркута» в Фейсбуке. Я никогда не видел так много свастики в связке с еврейскими звездами. Основной лозунг: «Там, на Майдане, — одни фашисты, а жиды им платят».
Народ, с которым я общался на Майдане, не обзывает Януковича «жидом», не жалуется на то, что в Кремле «сидят одни евреи». Не жалуется на «чурок» (как сказали мне на Майдане крымские татары, в Киеве вообще не пользуются такими словами). А там, где нет «чурок», нет «жидов» — поверьте мне, там и нет фашизма.
Многое из того, что я слышал на Майдане, мне говорили в селах Харьковской области еще полтора года назад. Там тоже ругают Януковича за то, что его сын, по специальности зубной врач, в течение одного года стал долларовым миллиардером. Жалуются, что олигархи выбирают себе любое успешное предприятие и отнимают его у хозяина с помощью угроз или уголовных дел. Возмущаются, что у них в райцентре начальник милиции, будучи беспробудно пьяным, в течение последних лет задавил пять человек — а никто его не трогает. Короче, украинцы возмущаются тем же, чем и русские. Только они так дальше жить не хотят.
Это фашизм?
Дело уже давно не в Евросоюзе. И ни в какой не «русофобии». Дело в достаточно интимной разборке между украинским народом и Россией как образом жизни. Проблема Москвы не в том, что Запад может ее перехитрить на Украине. А в том, что она как «глава семьи», как политэкономическая модель большинству украинцев несимпатична.
На Майдане каждый час поют украинский гимн, текст которого знают все:
...Душу й тіло ми положим за нашу свободу
І покажемо, що ми, браття, козацького роду.
Украинский я знаю плохо, но я их понимаю. И по-человечески им завидую.
В Киеве возобновились столкновения. Потом будут выборы, политические игры, разочарования повседневной жизни. Но свободу у майдановских украинцев уже не отнимешь. Они определились: «Наше дело правое. Победа будет за нами».
материал: Штефан Шолль
http://www.mk.ru/politics/sng/article/2014/02/18/986509-est-li-fashizm-na-maydane.html
Borys- Почётный Бердичевлянин
- Возраст : 77
Страна : Город : Оберхаузен
Район проживания : Центральная поликлиника
Место учёбы, работы. : Школа №9, маштехникум, завод Комсомолец
Дата регистрации : 2010-02-24 Количество сообщений : 2763
Репутация : 2977
Re: Україна - Ненька наша!
Выдающийся российский поэт Евгений Евтушенко двое суток подряд следил за событиями в центре Киева и передал свое новое стихотворение, посвященное пылающему Майдану. ГОСУДАРСТВО, БУДЬ ЧЕЛОВЕКОМ!
Ненька предков моих - Украина, во Днепре окрестившая Русь, неужели ты будешь руина? Я боюсь за тебя и молюсь. Невидимками на Майдане Вместе - Пушкин, Брюллов, мы стоим. Здесь прижались к народу мы втайне как давно и навеки к своим. И трагическая эпопея, словно призрак гражданской войны эта киевская Помпея, где все стали друг другу "воны". Здесь идут, как на стенку стенка, брат на брата, а сын на отца. Вы, Шевченко и Лина Костенко, помирите их всех до конца! Что за ненависть, что за ярость и с одной, и с другой стороны! Разве мало вам Бабьего Яра, и вам надо друг с другом войны? Ты еще расцветешь, Украина, расцелуешь земли своей ком. Как родных, ты обнимешь раввина с православным священником. Государство, будь человеком! Примири всех других, а не мсти. Над амбициями, над веком, встань, и всем, вместе с Юлей, прости. Всем Европой нам стать удастся. Это на небесах решено. Но задумайся, государство - а ты разве ни в чем не грешно? Евгений
ЕВТУШЕНКО Ночь пылающего Майдана с 18 на 19 февраля 2014
Ненька предков моих - Украина, во Днепре окрестившая Русь, неужели ты будешь руина? Я боюсь за тебя и молюсь. Невидимками на Майдане Вместе - Пушкин, Брюллов, мы стоим. Здесь прижались к народу мы втайне как давно и навеки к своим. И трагическая эпопея, словно призрак гражданской войны эта киевская Помпея, где все стали друг другу "воны". Здесь идут, как на стенку стенка, брат на брата, а сын на отца. Вы, Шевченко и Лина Костенко, помирите их всех до конца! Что за ненависть, что за ярость и с одной, и с другой стороны! Разве мало вам Бабьего Яра, и вам надо друг с другом войны? Ты еще расцветешь, Украина, расцелуешь земли своей ком. Как родных, ты обнимешь раввина с православным священником. Государство, будь человеком! Примири всех других, а не мсти. Над амбициями, над веком, встань, и всем, вместе с Юлей, прости. Всем Европой нам стать удастся. Это на небесах решено. Но задумайся, государство - а ты разве ни в чем не грешно? Евгений
ЕВТУШЕНКО Ночь пылающего Майдана с 18 на 19 февраля 2014
Kim- Администратор
- Возраст : 67
Страна : Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5602
Репутация : 4417
Re: Україна - Ненька наша!
https://www.facebook.com/aleksandr.roytburd/posts/10152197283161894
Александр Ройтбурд
итак, анонсированный ранее мой текст о моих еврейских ощущениях от майдана.
нет у меня никаких еврейских ощущений от майдана. я конечно чувствую себя на майдане евреем. но я себя чувствую евреем и на гавайском пляже, и на красной площади, и в музее «метрополитен», и на «привозе» в одессе. никакой прибавочной угрозы из-за своего еврейства я на майдане не ощущаю. некоторые профессиональные евреи сегодня пытаются развернуть в мировых сми кампанию об антисемитизме на майдане. моя экспертная оценка: антисемитизма на майдане нет. антисемиты там, конечно же есть. но они есть не только на майдане. они есть везде - и на гавайском пляже, и на красной площади, и в музее «метрополитен», и на «привозе» в одессе. самые страшные страхи по поводу антисемитского майдана сковывают души бывших русских евреев из бруклина, которые черпают сведения о тотальном антисемитизме украинцев со страниц фейсбука преданного симпатика русской имперской идеи и ненавистника страшной америки, проживающего в городе мурманске. это весь фактаж. а в реальной двухмесячной истории майдана, где постоянно находятся тысячи людей, мне ни разу не пришлось столкнуться с антисемитизмом, а из сми и с чужих слов я знаю о четырех инцидентах. причем я специально попросил всех знакомых сообщить мне о такого рода фактах.
1. выступление сумасшедшей поэтессы-антисемитки, забыл фамилию. она появилась на трибуне в самом начале, когда был СВОБОДНЫЙ МИКРОФОН и с тех пор ее к трибуне никто близко не подпускал. зато с этой трибуны выступали многочисленные евреи – и зисельс, и портников, и другие, даже я. и «пушкин клейзмер бэнд» выступал со своей программой и срывал аплодисменты «антисемитского» майдана.
2. вертеп с «жидом». это традиционный персонаж западноукраинского рождественского представления. некоторые украинцы, например ректор львовского католического университета о. борис гудзяк, призывают от этого образа отказаться. но народ не хочет. я в этом ничего страшного не вижу. положа руку на сердце, всегда ли положителен образ гоя в еврейском фольклоре? но мы же можем отделять наши фольклорные традиции от сегодняшней толерантности? почему бы не признать то же право за украинцами?
3. инцидент в захваченной мэрии, когда «свободовцу» не понравилась кипа телеоператора. Возникла словесная перепалка, драку предотвратили, а перед оператором извинился один из высокопоставленных руководителей «свободы».
4. кто-то на лбу листовки с фейсом азарова написал «еврей». надпись тут же замазали.
и это все!!! за вот уже девять недель – все!!! какие еще вопросы? к кому? к миллиону людей на майдане, к не очень любимой мной «свободе», к не до конца пока понятному «правому сектору»? к кому?
ну, и факты нападений на евреев возле подольской синагоги. я живу в двухстах метрах от нее и никаких майдановцев в окрестностях не видел. у «страшных бандеровцев» достаточно дел кроме охоты на ешиботников – беркут стреляет в них, поливает на морозе из водометов, избивает пластиковыми дубинками. неужели кому-то из них придет в голову ехать в другой конец города чтобы избивать еврея, когда их полно на самом майдане? хотя бы я, например. у меня гораздо более характерная еврейская внешность чем у недавно прошедшего гиюр реб дов-бера, пострадавшего от неизвестных погромщиков.
зато есть сотни и тысячи свидетельств евреев, стоящих на майдане, о царящей там атмосфере единения и братства. я, конечно, боюсь сорваться на тональность писем советских евреев в цк кпсс с осуждением израильской военщины, но почему люди, как бы выражающие наши еврейские интересы не поинтересовались нашим еврейским мнением?
я верю что все вопросы межнациональных отношений мы выясним после победы, устраним недомолвки и взаимные обиды. хотя, наверное и тогда останутся антисемиты, но как же без них… но сегодня вопрос украинско-еврейских отношений на майдане не стоит, и кто его на ровном месте пытается поднять, тот либо дурак, либо провокатор.
а вот антисемитизм в «беркуте» меня волнует гораздо больше. потому что государство, не способное предложить своему народу привлекательный проект, традиционно компенсирует его отсутствие охранительной идеологией. таковая непременно предполагает образ врага. какой образ врага на протяжении веков доказал свою эффективность? правильно.
лично для меня в этом противостоянии выбор однозначен. когда идет война добра со злом, я на стороне добра. этого требует от меня моя еврейская этика. кстати, именно поэтому большинство украинских евреев сегодня на той же стороне, и никакие пропагандистские спецоперации этой картинки не изменят.
Александр Ройтбурд
итак, анонсированный ранее мой текст о моих еврейских ощущениях от майдана.
нет у меня никаких еврейских ощущений от майдана. я конечно чувствую себя на майдане евреем. но я себя чувствую евреем и на гавайском пляже, и на красной площади, и в музее «метрополитен», и на «привозе» в одессе. никакой прибавочной угрозы из-за своего еврейства я на майдане не ощущаю. некоторые профессиональные евреи сегодня пытаются развернуть в мировых сми кампанию об антисемитизме на майдане. моя экспертная оценка: антисемитизма на майдане нет. антисемиты там, конечно же есть. но они есть не только на майдане. они есть везде - и на гавайском пляже, и на красной площади, и в музее «метрополитен», и на «привозе» в одессе. самые страшные страхи по поводу антисемитского майдана сковывают души бывших русских евреев из бруклина, которые черпают сведения о тотальном антисемитизме украинцев со страниц фейсбука преданного симпатика русской имперской идеи и ненавистника страшной америки, проживающего в городе мурманске. это весь фактаж. а в реальной двухмесячной истории майдана, где постоянно находятся тысячи людей, мне ни разу не пришлось столкнуться с антисемитизмом, а из сми и с чужих слов я знаю о четырех инцидентах. причем я специально попросил всех знакомых сообщить мне о такого рода фактах.
1. выступление сумасшедшей поэтессы-антисемитки, забыл фамилию. она появилась на трибуне в самом начале, когда был СВОБОДНЫЙ МИКРОФОН и с тех пор ее к трибуне никто близко не подпускал. зато с этой трибуны выступали многочисленные евреи – и зисельс, и портников, и другие, даже я. и «пушкин клейзмер бэнд» выступал со своей программой и срывал аплодисменты «антисемитского» майдана.
2. вертеп с «жидом». это традиционный персонаж западноукраинского рождественского представления. некоторые украинцы, например ректор львовского католического университета о. борис гудзяк, призывают от этого образа отказаться. но народ не хочет. я в этом ничего страшного не вижу. положа руку на сердце, всегда ли положителен образ гоя в еврейском фольклоре? но мы же можем отделять наши фольклорные традиции от сегодняшней толерантности? почему бы не признать то же право за украинцами?
3. инцидент в захваченной мэрии, когда «свободовцу» не понравилась кипа телеоператора. Возникла словесная перепалка, драку предотвратили, а перед оператором извинился один из высокопоставленных руководителей «свободы».
4. кто-то на лбу листовки с фейсом азарова написал «еврей». надпись тут же замазали.
и это все!!! за вот уже девять недель – все!!! какие еще вопросы? к кому? к миллиону людей на майдане, к не очень любимой мной «свободе», к не до конца пока понятному «правому сектору»? к кому?
ну, и факты нападений на евреев возле подольской синагоги. я живу в двухстах метрах от нее и никаких майдановцев в окрестностях не видел. у «страшных бандеровцев» достаточно дел кроме охоты на ешиботников – беркут стреляет в них, поливает на морозе из водометов, избивает пластиковыми дубинками. неужели кому-то из них придет в голову ехать в другой конец города чтобы избивать еврея, когда их полно на самом майдане? хотя бы я, например. у меня гораздо более характерная еврейская внешность чем у недавно прошедшего гиюр реб дов-бера, пострадавшего от неизвестных погромщиков.
зато есть сотни и тысячи свидетельств евреев, стоящих на майдане, о царящей там атмосфере единения и братства. я, конечно, боюсь сорваться на тональность писем советских евреев в цк кпсс с осуждением израильской военщины, но почему люди, как бы выражающие наши еврейские интересы не поинтересовались нашим еврейским мнением?
я верю что все вопросы межнациональных отношений мы выясним после победы, устраним недомолвки и взаимные обиды. хотя, наверное и тогда останутся антисемиты, но как же без них… но сегодня вопрос украинско-еврейских отношений на майдане не стоит, и кто его на ровном месте пытается поднять, тот либо дурак, либо провокатор.
а вот антисемитизм в «беркуте» меня волнует гораздо больше. потому что государство, не способное предложить своему народу привлекательный проект, традиционно компенсирует его отсутствие охранительной идеологией. таковая непременно предполагает образ врага. какой образ врага на протяжении веков доказал свою эффективность? правильно.
лично для меня в этом противостоянии выбор однозначен. когда идет война добра со злом, я на стороне добра. этого требует от меня моя еврейская этика. кстати, именно поэтому большинство украинских евреев сегодня на той же стороне, и никакие пропагандистские спецоперации этой картинки не изменят.
Лилия- Академик
- Возраст : 70
Страна : Район проживания : Дзержинского, 42 (напротив милиции)
Дата регистрации : 2008-03-18 Количество сообщений : 313
Репутация : 167
Re: Україна - Ненька наша!
Кровавый Майдан
Вот, уж не думал, что на Украине могла когда-нибудь начаться гражданская война.
Когда происходили события с оранжевым Майданом, я успокаивал людей, что самое главное – никто никого не бьёт и не стреляет. И вот, на тебе – накаркал…
Произошли два страшных события: это погибли люди и Украина стала банкротом.
Золотой украинский чернозём, который увозили фашисты в Германию не смог прокормить Украину в руках нерадивых руководителей.
Зато этот чернозём и другие богатства Украины хорошо подкормили отечественных миллиардеров.
Какую глупость сделали руководители СССР, что позволили приватизировать все природные ресурсы страны.
И Украина подхватила этот почин. Приватизация заводов, шахт, леса, газа и нефти. Не обошла эта волна и наш «ПРОГРЕСС». Хорошо помню, как депутат Верховного Совета Украины Юрьев объезжал все цеха с убедительными речами и обещаниями, что нужно приобретать акции завода. Наверное, он в этом не виноват – таковы были указания сверху.
Я тогда работал на большом расточном станке и обрабатывал детали к ФПАК-ам (если кто не знает, это большие автоматические фильтры). Востребованная работа, мне и в голову не могло прийти, что через год я буду искать работу. Все крутились, как могли. Огород немного кормил нас, я разводил нутрий и фредок, жена ездила и покупала в Киеве разную всячину и мы всё это продавали на парапете универмага. Пекли и продавали вафли, я возил на базар Нону Микунис и Аллу Ляховскую (покойную) с огромными баулами одежды и обуви.
Я им как – то предложил:
- Оставляйте своё барахло в машине в моём гараже, чтобы не тащить домой.
- Они смеются, - это барахло стоит как твоих 5 машин вместе с гаражом.
Я никого не удивлю и повторяюсь, - все так жили, и крутились, как кто мог. Как в известной поговорке: «Эти трудные времена оказались прекрасными» по сравнению с настоящей обстановкой на Украине.
Всё погрузло в коррупции на государственном уровне. Кучка олигархов монополизировала все сферы страны. Показывали дворец Януковича с зоопарком и скульптурами, позолоченную сантехнику и гараж на 40 машин.
У Януковича младшего на счетах 50 с хвостиком миллиардов, а прибыль за год 4 миллиона или миллиарда.
С подачи папаши, сынок обогатил и своих друзей. А этот, как его, народ пусть крутиться, как может и начинает с воровства шапок в туалетах, как некогда начинал их покорный слуга.
Почему люди поверили Януковичу, ведь не потому, что он блистал умом? Да всё очень просто – он был в оппозиции, а это вызывает у людей симпатию. Так и Ельцин вырвался в президенты, и Хрущёв разоблачивший культ Сталина.
А если ещё что-то обнадеживающее и пообещать народу - беспроигрышный вариант.
Сейчас смешно смотреть и слушать, как он жалкий и поникший в ступоре лепечет: «Я не знаю, как я поступлю и что буду делать».
Когда лилась кровь на Майдане, он тоже не знал что делать. Все знали, что нужно немедленно объявить чрезвычайное положение. Он ждал команду своих западных спонсоров, а те только руки потирали, наблюдая киевскую бойню.
Болтуны Яценюк, Тягнибок и Кличко тоже не решились возглавить правительство, ведь там думать нужно и принимать разумные решения.
Когда Янукович полетел в Китай клянчить деньги, его там на горячем уговорили и часть украинской земли им дать в аренду.
Ну, всё, - подумал я, - скоро китайцы очень маленькими группами (всего по 1-2 миллиона человек), начнут приезжать осваивать украинскую целину. А там, через лет 10, наряду с государственным украинским языком узаконят и китайский. Не хотят русский язык, будут рисовать иероглифы. Я это пишу не с издевкой, ведь до самостийной Украины был русский язык и никому в голову не приходило его отменять. А кто писал по-украински – ради Бога!
Уже многие зарубежные страны изъявили готовность помочь Украине деньгами, разумеется, не безвозмездно, но пока не сформируется правительство. А с кем по этому вопросу вести переговоры, с Тягнибоком? Думаю, если он будет занимать ответственный пост в правительстве, никто с Украиной вести переговоры не станет.
Я не понимаю, почему бы не прижать, мягко говоря, новоиспеченных украинских миллиардеров? Тогда и просить ни у кого не нужно. Я многое не понимаю.
Нельзя не упомянуть и Юлию Тимошенко. Каких только оскорблений ей пришлось выслушать. Да, она воровала, как и все в правительстве, но если она заявила: «У министров заняты руки – они тырят!». Значит, она тырила гораздо меньше, иначе ей бы быстро это вспомнили. Сфабрикованное обвинение и её арест тоже шит белыми нитками. Эдак, нужно всех сажать. Но, оппозиция и двухгодовая отсидка повысила её авторитет. Её пламенное выступление на Майдане. Она ещё может сказать, в ней не угасло лидерство. Но, это уже не тот прежний Майдан, на котором рукоплескали после каждого её предложения. Это выступление было ей необходимо, чтобы проверить настроение народа. Она достаточно умна, чтобы сделать выводы и принять решение.
Думаю, Юлия малость очистит пёрышки и ринется в бой, ведь Виктору нужно отомстить, да себя реабилитировать.
По крайней мере, пока не видно личности, кто мог бы стать президентом. А нужен ли он? Вот вопрос. Я не политик, а простой обыватель, но не верю, что найдётся человек, который способен вытянуть за короткий срок Украину из бездны, даже такой умный, как Юля. Её через короткое время тоже забросают камнями. Ведь людям нужны изменения мгновенно. Это нужно решать группе авторитетных людей. Не мне это решать, но подобных предложений пока я не слышал.
Я не украинец, но, как это не пафосно звучит, я патриот Украины. Я там родился и вырос, женился и создал семью, отработал 40 лет, поверил в Бога, посещал церковь. Там остались наши друзья, родственники, сотрудники. Мне обидно за них. Хорошие, трудолюбивые люди, они достойны лучшей жизни.
Вот, уж не думал, что на Украине могла когда-нибудь начаться гражданская война.
Когда происходили события с оранжевым Майданом, я успокаивал людей, что самое главное – никто никого не бьёт и не стреляет. И вот, на тебе – накаркал…
Произошли два страшных события: это погибли люди и Украина стала банкротом.
Золотой украинский чернозём, который увозили фашисты в Германию не смог прокормить Украину в руках нерадивых руководителей.
Зато этот чернозём и другие богатства Украины хорошо подкормили отечественных миллиардеров.
Какую глупость сделали руководители СССР, что позволили приватизировать все природные ресурсы страны.
И Украина подхватила этот почин. Приватизация заводов, шахт, леса, газа и нефти. Не обошла эта волна и наш «ПРОГРЕСС». Хорошо помню, как депутат Верховного Совета Украины Юрьев объезжал все цеха с убедительными речами и обещаниями, что нужно приобретать акции завода. Наверное, он в этом не виноват – таковы были указания сверху.
Я тогда работал на большом расточном станке и обрабатывал детали к ФПАК-ам (если кто не знает, это большие автоматические фильтры). Востребованная работа, мне и в голову не могло прийти, что через год я буду искать работу. Все крутились, как могли. Огород немного кормил нас, я разводил нутрий и фредок, жена ездила и покупала в Киеве разную всячину и мы всё это продавали на парапете универмага. Пекли и продавали вафли, я возил на базар Нону Микунис и Аллу Ляховскую (покойную) с огромными баулами одежды и обуви.
Я им как – то предложил:
- Оставляйте своё барахло в машине в моём гараже, чтобы не тащить домой.
- Они смеются, - это барахло стоит как твоих 5 машин вместе с гаражом.
Я никого не удивлю и повторяюсь, - все так жили, и крутились, как кто мог. Как в известной поговорке: «Эти трудные времена оказались прекрасными» по сравнению с настоящей обстановкой на Украине.
Всё погрузло в коррупции на государственном уровне. Кучка олигархов монополизировала все сферы страны. Показывали дворец Януковича с зоопарком и скульптурами, позолоченную сантехнику и гараж на 40 машин.
У Януковича младшего на счетах 50 с хвостиком миллиардов, а прибыль за год 4 миллиона или миллиарда.
С подачи папаши, сынок обогатил и своих друзей. А этот, как его, народ пусть крутиться, как может и начинает с воровства шапок в туалетах, как некогда начинал их покорный слуга.
Почему люди поверили Януковичу, ведь не потому, что он блистал умом? Да всё очень просто – он был в оппозиции, а это вызывает у людей симпатию. Так и Ельцин вырвался в президенты, и Хрущёв разоблачивший культ Сталина.
А если ещё что-то обнадеживающее и пообещать народу - беспроигрышный вариант.
Сейчас смешно смотреть и слушать, как он жалкий и поникший в ступоре лепечет: «Я не знаю, как я поступлю и что буду делать».
Когда лилась кровь на Майдане, он тоже не знал что делать. Все знали, что нужно немедленно объявить чрезвычайное положение. Он ждал команду своих западных спонсоров, а те только руки потирали, наблюдая киевскую бойню.
Болтуны Яценюк, Тягнибок и Кличко тоже не решились возглавить правительство, ведь там думать нужно и принимать разумные решения.
Когда Янукович полетел в Китай клянчить деньги, его там на горячем уговорили и часть украинской земли им дать в аренду.
Ну, всё, - подумал я, - скоро китайцы очень маленькими группами (всего по 1-2 миллиона человек), начнут приезжать осваивать украинскую целину. А там, через лет 10, наряду с государственным украинским языком узаконят и китайский. Не хотят русский язык, будут рисовать иероглифы. Я это пишу не с издевкой, ведь до самостийной Украины был русский язык и никому в голову не приходило его отменять. А кто писал по-украински – ради Бога!
Уже многие зарубежные страны изъявили готовность помочь Украине деньгами, разумеется, не безвозмездно, но пока не сформируется правительство. А с кем по этому вопросу вести переговоры, с Тягнибоком? Думаю, если он будет занимать ответственный пост в правительстве, никто с Украиной вести переговоры не станет.
Я не понимаю, почему бы не прижать, мягко говоря, новоиспеченных украинских миллиардеров? Тогда и просить ни у кого не нужно. Я многое не понимаю.
Нельзя не упомянуть и Юлию Тимошенко. Каких только оскорблений ей пришлось выслушать. Да, она воровала, как и все в правительстве, но если она заявила: «У министров заняты руки – они тырят!». Значит, она тырила гораздо меньше, иначе ей бы быстро это вспомнили. Сфабрикованное обвинение и её арест тоже шит белыми нитками. Эдак, нужно всех сажать. Но, оппозиция и двухгодовая отсидка повысила её авторитет. Её пламенное выступление на Майдане. Она ещё может сказать, в ней не угасло лидерство. Но, это уже не тот прежний Майдан, на котором рукоплескали после каждого её предложения. Это выступление было ей необходимо, чтобы проверить настроение народа. Она достаточно умна, чтобы сделать выводы и принять решение.
Думаю, Юлия малость очистит пёрышки и ринется в бой, ведь Виктору нужно отомстить, да себя реабилитировать.
По крайней мере, пока не видно личности, кто мог бы стать президентом. А нужен ли он? Вот вопрос. Я не политик, а простой обыватель, но не верю, что найдётся человек, который способен вытянуть за короткий срок Украину из бездны, даже такой умный, как Юля. Её через короткое время тоже забросают камнями. Ведь людям нужны изменения мгновенно. Это нужно решать группе авторитетных людей. Не мне это решать, но подобных предложений пока я не слышал.
Я не украинец, но, как это не пафосно звучит, я патриот Украины. Я там родился и вырос, женился и создал семью, отработал 40 лет, поверил в Бога, посещал церковь. Там остались наши друзья, родственники, сотрудники. Мне обидно за них. Хорошие, трудолюбивые люди, они достойны лучшей жизни.
Алексей- Почётный Форумчанин
- Возраст : 85
Страна : Район проживания : К. Либкнехта 10
Дата регистрации : 2008-04-23 Количество сообщений : 495
Репутация : 489
Re: Україна - Ненька наша!
Лилия, Мне даже удивительно, что озверевшая толпа ОУНовцев не сожгла ни одной синагоги!
Посмотрим что будет дальше... Будем надеяться, что адекватные люди в новой власти
сумеют удержать толпу от вандализма.
Посмотрим что будет дальше... Будем надеяться, что адекватные люди в новой власти
сумеют удержать толпу от вандализма.
Kim- Администратор
- Возраст : 67
Страна : Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5602
Репутация : 4417
Re: Україна - Ненька наша!
Итак, что происходит в Украине на самом деле?, -
http://news.siteua.org/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/534429/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BA__%D1%87%D1%82%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5_____%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA
http://news.siteua.org/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/534429/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BA__%D1%87%D1%82%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5_____%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA
Kim- Администратор
- Возраст : 67
Страна : Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5602
Репутация : 4417
Re: Україна - Ненька наша!
Павел Шеремет
https://www.facebook.com/pavel.sheremet.9/posts/616768008442487
Страсти по коалиции
В Верховной раде Украины распалась правящая коалиция. Партии «Удар» и «Свобода» вышли из парламентского большинства и коалиция распалась.
Сразу же в России поднялся шум о том, что Украина окончательно проваливается в пропасть, потому что, мол, этот парламентский кризис добьет страну.
Интригу усилил премьер Арсений Яценюк, который подал в отставку и сделал несколько громких заявлений.
В привычном для себя стиле, почти ночью президент Порошенко направил резкое письмо спикеру Турчинову по поводу демарша Яценюка и работы депутатов.
Борис Немцов написал эмоциональный пост в Фейсбуке: «О чем угодно, только не об Украине думали Яценюк, Кличко и Тягнибок, когда организовали правительственный и парламентский кризис. Ничем вы жертвовать не хотите, господа депутаты-министры. Никто не хочет быть камикадзе. В итоге, камикадзе станет страна».
На самом деле не все так трагично.
Нынешняя рада умерла еще при рождении. После Майдана этот украинский парламент, вообще, напоминает одноногого и однорукого ветерана неизвестной войны, который на перекрестке собирает деньги с доверчивых водителей.
Рада недееспособна давно.
Как минимум, 20 депутатов скрываются заграницей: беглые олигархи, беглые чиновники. Одних сыновей-беглецов и по совместительству – депутатов можно набрать на полфракции: сын беглого президента, сын беглого генерального прокурора, сын беглого премьера…
Коммунисты вообще обнаглели и демонстративно плюют на депутатские обязанности, вовремя приходя только за зарплатой.
Есть фракция олигарха Ахметова, депутаты арестованного в Австрии олигарха Фирташа.
Можно долго перечислять факты разложения украинского парламента. При этом депутаты зубами держатся за свои кресла и отказываются объявлять новые парламентские выборы. Даже вчерашние оппозиционеры- майдановцы.
У президента страны практически нет рычагов для роспуска Рады. Развал коалиции и невозможность собрать новую коалицию в течении 30 пленарных дней - это верный способ назначить новые выборы. Этот вариант и запустили.
Там есть еще несколько интриг. Конечно, не все так просто в украинской политике. Но в общих чертах, распад коалиции – это не катастрофа. И без коалиции Верховная рада может принимать законы, а правительство - управлять страной.
Просто украинские политики, как всегда, ничего толком людям не объясняют, а так делать уже невозможно.
https://www.facebook.com/pavel.sheremet.9/posts/616768008442487
Страсти по коалиции
В Верховной раде Украины распалась правящая коалиция. Партии «Удар» и «Свобода» вышли из парламентского большинства и коалиция распалась.
Сразу же в России поднялся шум о том, что Украина окончательно проваливается в пропасть, потому что, мол, этот парламентский кризис добьет страну.
Интригу усилил премьер Арсений Яценюк, который подал в отставку и сделал несколько громких заявлений.
В привычном для себя стиле, почти ночью президент Порошенко направил резкое письмо спикеру Турчинову по поводу демарша Яценюка и работы депутатов.
Борис Немцов написал эмоциональный пост в Фейсбуке: «О чем угодно, только не об Украине думали Яценюк, Кличко и Тягнибок, когда организовали правительственный и парламентский кризис. Ничем вы жертвовать не хотите, господа депутаты-министры. Никто не хочет быть камикадзе. В итоге, камикадзе станет страна».
На самом деле не все так трагично.
Нынешняя рада умерла еще при рождении. После Майдана этот украинский парламент, вообще, напоминает одноногого и однорукого ветерана неизвестной войны, который на перекрестке собирает деньги с доверчивых водителей.
Рада недееспособна давно.
Как минимум, 20 депутатов скрываются заграницей: беглые олигархи, беглые чиновники. Одних сыновей-беглецов и по совместительству – депутатов можно набрать на полфракции: сын беглого президента, сын беглого генерального прокурора, сын беглого премьера…
Коммунисты вообще обнаглели и демонстративно плюют на депутатские обязанности, вовремя приходя только за зарплатой.
Есть фракция олигарха Ахметова, депутаты арестованного в Австрии олигарха Фирташа.
Можно долго перечислять факты разложения украинского парламента. При этом депутаты зубами держатся за свои кресла и отказываются объявлять новые парламентские выборы. Даже вчерашние оппозиционеры- майдановцы.
У президента страны практически нет рычагов для роспуска Рады. Развал коалиции и невозможность собрать новую коалицию в течении 30 пленарных дней - это верный способ назначить новые выборы. Этот вариант и запустили.
Там есть еще несколько интриг. Конечно, не все так просто в украинской политике. Но в общих чертах, распад коалиции – это не катастрофа. И без коалиции Верховная рада может принимать законы, а правительство - управлять страной.
Просто украинские политики, как всегда, ничего толком людям не объясняют, а так делать уже невозможно.
Borys- Почётный Бердичевлянин
- Возраст : 77
Страна : Город : Оберхаузен
Район проживания : Центральная поликлиника
Место учёбы, работы. : Школа №9, маштехникум, завод Комсомолец
Дата регистрации : 2010-02-24 Количество сообщений : 2763
Репутация : 2977
Re: Україна - Ненька наша!
Обращение Зеленского к Януковичу и Путину
http://www.liveinternet.ru/users/zinur/post332946440/
http://www.liveinternet.ru/users/zinur/post332946440/
Алексей- Почётный Форумчанин
- Возраст : 85
Страна : Район проживания : К. Либкнехта 10
Дата регистрации : 2008-04-23 Количество сообщений : 495
Репутация : 489
Re: Україна - Ненька наша!
Даже если правда то, что получив повестку из военкомата, сбежал в Россию (дополнительный призыв касается только
военых специалистов), думаю, своим заявлением и дальнейшей патриотической деятельностью он принесет больше
пользы Украине, чем необученый с автоматом в руках на поле боя.
военых специалистов), думаю, своим заявлением и дальнейшей патриотической деятельностью он принесет больше
пользы Украине, чем необученый с автоматом в руках на поле боя.
Kim- Администратор
- Возраст : 67
Страна : Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5602
Репутация : 4417
Re: Україна - Ненька наша!
Ким был прав, или ответ тем, кто ехидничал в адрес Зеленского
"Квартал 95" выступил перед украинскими силовиками на Донбассе
В зону АТО приехали участники популярной комик-группы "Вечерний квартал", передает ТСН.
Сначала они посетили блокпосты возле города Мариуполь, где лично поблагодарили воинов за мужество и защиту Украины. Вместе исполнили популярную песню о президенте России, а вечером на военной базе устроили концерт для бойцов Нацгвардии и добровольческих батальонов "Азов", "Донбасс", "Днепр" и "Шахтерск". Послушать их пришли более полутора тысяч воинов.
Идея концерта появилась неделю назад по совместной инициативе телеканала "1+1" и МВД, а "кварталовцы" не только охотно поддержали ее, но и перечислили миллион гривен на помощь украинской армии.
"Мы их благодарим даже больше: за нас, за жизнь, за наши семьи. Они, конечно же, благодарят за то, что хоть какая-то разгрузка в такое очень сложное время. Нужна какая-то отдача, поддержка. Они-то чувствуют, что они все правильно делают, но им нужно чувствовать, что это нужно кому-то. Я рад, что мы одни из тех "кому-то", кто должен и обязан, и мы смогли приехать к ребятам", - сказал художественный руководитель группы Владимир Зеленский.
А вот украинские военные, в свою очередь, признались, что им было приятно увидеть "Квартал 95" вживую.
"Для нас это психологическая поддержка. Постоянно находишься в напряжении из-за этих событий. Помогают такие концерты расслабиться немного. Чувствуешь поддержку, чувствуешь, что тебя не забывают. Понятное дело, дома по телевизору увидеть - это одно, другое дело здесь. Напоминает домашнюю обстановку", - прокомментировал военнослужащий Роман Шалуник.
Как сообщалось, лидер российской группы "Машина времени" Андрей Макаревич посетил восток Украины с гуманитарной миссией. Он выступил с концертом перед переселенцами из Донбасса, которые сейчас находятся в санатории "Жемчужина Донетчины" в Святогорске, посетил Славянск.
А депутаты Госдумы России предлагают лишить Андрея Макаревича государственных званий и наград и даже выслать музыканта "на Украину".
http://rus.newsru.ua/rest/18aug2014/kvartal.html
"Квартал 95" выступил перед украинскими силовиками на Донбассе
В зону АТО приехали участники популярной комик-группы "Вечерний квартал", передает ТСН.
Сначала они посетили блокпосты возле города Мариуполь, где лично поблагодарили воинов за мужество и защиту Украины. Вместе исполнили популярную песню о президенте России, а вечером на военной базе устроили концерт для бойцов Нацгвардии и добровольческих батальонов "Азов", "Донбасс", "Днепр" и "Шахтерск". Послушать их пришли более полутора тысяч воинов.
Идея концерта появилась неделю назад по совместной инициативе телеканала "1+1" и МВД, а "кварталовцы" не только охотно поддержали ее, но и перечислили миллион гривен на помощь украинской армии.
"Мы их благодарим даже больше: за нас, за жизнь, за наши семьи. Они, конечно же, благодарят за то, что хоть какая-то разгрузка в такое очень сложное время. Нужна какая-то отдача, поддержка. Они-то чувствуют, что они все правильно делают, но им нужно чувствовать, что это нужно кому-то. Я рад, что мы одни из тех "кому-то", кто должен и обязан, и мы смогли приехать к ребятам", - сказал художественный руководитель группы Владимир Зеленский.
А вот украинские военные, в свою очередь, признались, что им было приятно увидеть "Квартал 95" вживую.
"Для нас это психологическая поддержка. Постоянно находишься в напряжении из-за этих событий. Помогают такие концерты расслабиться немного. Чувствуешь поддержку, чувствуешь, что тебя не забывают. Понятное дело, дома по телевизору увидеть - это одно, другое дело здесь. Напоминает домашнюю обстановку", - прокомментировал военнослужащий Роман Шалуник.
Как сообщалось, лидер российской группы "Машина времени" Андрей Макаревич посетил восток Украины с гуманитарной миссией. Он выступил с концертом перед переселенцами из Донбасса, которые сейчас находятся в санатории "Жемчужина Донетчины" в Святогорске, посетил Славянск.
А депутаты Госдумы России предлагают лишить Андрея Макаревича государственных званий и наград и даже выслать музыканта "на Украину".
http://rus.newsru.ua/rest/18aug2014/kvartal.html
Borys- Почётный Бердичевлянин
- Возраст : 77
Страна : Город : Оберхаузен
Район проживания : Центральная поликлиника
Место учёбы, работы. : Школа №9, маштехникум, завод Комсомолец
Дата регистрации : 2010-02-24 Количество сообщений : 2763
Репутация : 2977
Re: Україна - Ненька наша!
Бог услышал наши молитвы
Наконец на Украине не бомбят и не стреляют, но мало кто верит, что мир будет продолжительный. Если оружие осталось на руках у боевиков, кто бы они не были, украинцы, русские или латыши, бандитские набеги будут продолжаться.
Наступил мир, очень зыбкий, но мир.
Я никогда не был силён в политике, но на уровне кухонных разборок я ещё могу рассуждать. Как Райкин говорил, что если его прислонить к тёплой стенке…
Не нужно быть знатоком, чтобы понять, когда бомбят мирные города, стреляют по жилым кварталам, по школам и больницам, виноват Порошенко. Ведь после минских переговоров он остановил обстрелы. Собственно, он и дал добро на обстрел непокорных. Русские стреляют или кто другой, президент должен кричать о помощи на весь мир. Появились новые страшные слова – зачистка, сепаратисты, силовики, украинская гвардия и т. д. Слова то старые, но смысл был совсем другой.
В Киеве стоят толпы женщин с лозунгами «Верните наших сыновей и мужей», а другие кричат, у наших детей на фронте нет бронежилетов или касок, нет оружия и одежды. Это вместо того, чтобы требовать прекратить войну.
Украина осталась без армии, города разрушены вместе с коммуникациями. Это же всё нужно восстановить. Не так много времени осталось до зимы.
Захотят ли олигархи отстегнуть от своих, «честно заработанных» миллиардов, на восстановление разрушенного?
Сейчас любой агрессор может напасть на Украину. Хоть и ругают Россию, но она первая не допустит этого. Во всяком случае, она приняла больше 300 тысяч беженцев, слава богу, не только она.
Смотрел видеоролик из «новостей» на Украине женщина получила счёт за квартиру и коммунальные услуги. Там была цифра с тремя нолями. Но ей предлагалось освободить её от уплаты, если она отправит своего сына на фронт. Может это была шутка?
А в Думе сидят мудрейшины и раздувают щёки, какой язык ввести, как бесплатный газ заполучить, где сорвать миллиарды и другие очень важные вопросы.
Нам друзья из Бердичева описали эпизод. Две семьи дружили много лет и одни пришли в гости к другим. Хозяева их встретили приветствием: «Слава Украине!». Но, гости не ответили: «Героям слава!». Хозяева закрыли двери и перестали с ними общаться.
В Израиле тоже наступило временное перемирие. В нашей евангельской церкви, один коренной немец во время проповеди спросил:
- Кто каждый день молится за Израиль? Руки подняли все.
- Это хорошо, - сказал он.
- А кто молится за Палестину? Всего несколько человек.
Он сказал, что это плохо, нужно молиться за народ, который одурманили, за лидеров, которые извратили Коран. Нужно отдать должное немцам, что они регулярно молились за мир на Украине.
На Украине пошла новая волна антисемитизма. Как всегда, оказались виноваты опять евреи.
Порошенко-Вальцман, и Яценюк, и Турчинов, и Тимошенко. О Коломойском уже и не говорю.
Когда Медведева избрали президентом, ему тоже пришили еврейство. Оказывается его жена Светлана Линник еврейка. Как же он снизошёл?.. Правда, он и во сне не мог предположить, что станет президентом. Как писал Маяковский: «Если зажигаются звёзды, значит это кому-то надо». Кому-то нужно было, чтобы Медведев был у руля один сезон.
Раньше за события на Украине ругали Америку и Россию. Сейчас перекинулись на одного Путина.
Может Обама или ООН всё же подбросят гуманитарную помощь. На Путина нечего рассчитывать. Ну, может отправит ещё один караван огромных полупустых фур с гуманитаркой.
Мир изменился. Раньше было такое простое слово – честь. Честь офицера, честь дворянина. Нередко и стрелялись, из-за чести.
Сейчас из многих телеканалов и печати льётся поток лжи. С самых высоких мировых трибун президенты и короли могут, не моргнув, извергать ложь. О лживости Путина ходят легенды. А он с олимпийским спокойствием говорит: «Если сердится, значит не прав». Ему приписывают уже и параною, и неадекватность, и ещё много диагнозов. Другие его хвалят и даже боготворят. Правду о Путине никто не знает, как не знали о Сталине. Ведь многие дипломаты отзывались о Сталине, как об очень мудром человеке. Пол страны сидели в лагерях или были расстреляны, а другая половина ему рукоплескали, как сейчас Путину.
В России я служил в армии, там похоронены мои родители, на Украине я прожил всю жизнь и мне дороги обе страны. Путины и Порошенки приходят и уходят, а страны остаются. Прав был кот Леопольд, что надо жить дружно.
Наконец на Украине не бомбят и не стреляют, но мало кто верит, что мир будет продолжительный. Если оружие осталось на руках у боевиков, кто бы они не были, украинцы, русские или латыши, бандитские набеги будут продолжаться.
Наступил мир, очень зыбкий, но мир.
Я никогда не был силён в политике, но на уровне кухонных разборок я ещё могу рассуждать. Как Райкин говорил, что если его прислонить к тёплой стенке…
Не нужно быть знатоком, чтобы понять, когда бомбят мирные города, стреляют по жилым кварталам, по школам и больницам, виноват Порошенко. Ведь после минских переговоров он остановил обстрелы. Собственно, он и дал добро на обстрел непокорных. Русские стреляют или кто другой, президент должен кричать о помощи на весь мир. Появились новые страшные слова – зачистка, сепаратисты, силовики, украинская гвардия и т. д. Слова то старые, но смысл был совсем другой.
В Киеве стоят толпы женщин с лозунгами «Верните наших сыновей и мужей», а другие кричат, у наших детей на фронте нет бронежилетов или касок, нет оружия и одежды. Это вместо того, чтобы требовать прекратить войну.
Украина осталась без армии, города разрушены вместе с коммуникациями. Это же всё нужно восстановить. Не так много времени осталось до зимы.
Захотят ли олигархи отстегнуть от своих, «честно заработанных» миллиардов, на восстановление разрушенного?
Сейчас любой агрессор может напасть на Украину. Хоть и ругают Россию, но она первая не допустит этого. Во всяком случае, она приняла больше 300 тысяч беженцев, слава богу, не только она.
Смотрел видеоролик из «новостей» на Украине женщина получила счёт за квартиру и коммунальные услуги. Там была цифра с тремя нолями. Но ей предлагалось освободить её от уплаты, если она отправит своего сына на фронт. Может это была шутка?
А в Думе сидят мудрейшины и раздувают щёки, какой язык ввести, как бесплатный газ заполучить, где сорвать миллиарды и другие очень важные вопросы.
Нам друзья из Бердичева описали эпизод. Две семьи дружили много лет и одни пришли в гости к другим. Хозяева их встретили приветствием: «Слава Украине!». Но, гости не ответили: «Героям слава!». Хозяева закрыли двери и перестали с ними общаться.
В Израиле тоже наступило временное перемирие. В нашей евангельской церкви, один коренной немец во время проповеди спросил:
- Кто каждый день молится за Израиль? Руки подняли все.
- Это хорошо, - сказал он.
- А кто молится за Палестину? Всего несколько человек.
Он сказал, что это плохо, нужно молиться за народ, который одурманили, за лидеров, которые извратили Коран. Нужно отдать должное немцам, что они регулярно молились за мир на Украине.
На Украине пошла новая волна антисемитизма. Как всегда, оказались виноваты опять евреи.
Порошенко-Вальцман, и Яценюк, и Турчинов, и Тимошенко. О Коломойском уже и не говорю.
Когда Медведева избрали президентом, ему тоже пришили еврейство. Оказывается его жена Светлана Линник еврейка. Как же он снизошёл?.. Правда, он и во сне не мог предположить, что станет президентом. Как писал Маяковский: «Если зажигаются звёзды, значит это кому-то надо». Кому-то нужно было, чтобы Медведев был у руля один сезон.
Раньше за события на Украине ругали Америку и Россию. Сейчас перекинулись на одного Путина.
Может Обама или ООН всё же подбросят гуманитарную помощь. На Путина нечего рассчитывать. Ну, может отправит ещё один караван огромных полупустых фур с гуманитаркой.
Мир изменился. Раньше было такое простое слово – честь. Честь офицера, честь дворянина. Нередко и стрелялись, из-за чести.
Сейчас из многих телеканалов и печати льётся поток лжи. С самых высоких мировых трибун президенты и короли могут, не моргнув, извергать ложь. О лживости Путина ходят легенды. А он с олимпийским спокойствием говорит: «Если сердится, значит не прав». Ему приписывают уже и параною, и неадекватность, и ещё много диагнозов. Другие его хвалят и даже боготворят. Правду о Путине никто не знает, как не знали о Сталине. Ведь многие дипломаты отзывались о Сталине, как об очень мудром человеке. Пол страны сидели в лагерях или были расстреляны, а другая половина ему рукоплескали, как сейчас Путину.
В России я служил в армии, там похоронены мои родители, на Украине я прожил всю жизнь и мне дороги обе страны. Путины и Порошенки приходят и уходят, а страны остаются. Прав был кот Леопольд, что надо жить дружно.
Алексей- Почётный Форумчанин
- Возраст : 85
Страна : Район проживания : К. Либкнехта 10
Дата регистрации : 2008-04-23 Количество сообщений : 495
Репутация : 489
Re: Україна - Ненька наша!
Молодец, Алексей! Начал "за упокой", а кончил банальным "Ребята, давайте жить дружно!"
Ещё нужно было сказать о библейском смирении... Получил по одной щеке, подставь другую!
Другими словами, " Оттяпали Крым - не трепыхайся! Отдай Донбасс!" Но Кремль на этом не остановится,
пока не поставит под свой сапог всю Украину.
На Ближнем востоке Израиль ради мира ушел из Газы и все время идет на уступки, а мира, как небыло, так и нет...
Ещё нужно было сказать о библейском смирении... Получил по одной щеке, подставь другую!
Другими словами, " Оттяпали Крым - не трепыхайся! Отдай Донбасс!" Но Кремль на этом не остановится,
пока не поставит под свой сапог всю Украину.
На Ближнем востоке Израиль ради мира ушел из Газы и все время идет на уступки, а мира, как небыло, так и нет...
Kim- Администратор
- Возраст : 67
Страна : Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5602
Репутация : 4417
Re: Україна - Ненька наша!
Ким, я не собираюсь читать проповеди, но не нужно иронизировать библейские заповеди. И Тора, и Новый Завет построены на аллегориях. Ведь ты не станешь утверждать, что Тора это вопиющая ложь, а там такие сказочные явления, что трудно вообразить. Только в 40-летнем походе Моисея одни чудеса: море расступилось, из скалы пошла вода, манна небесная, обувь не изнашивалась и много другого.
А смирение не так уж плохо, но его трудно выполнять, как и многие божьи заповеди. Подставить другую щеку тоже нужно понимать не в прямом смысле. Человек тебе сделал зло, а ты не мсти ему, а даже сделай добро. Он задумается, стоит ли тебе и далее делать зло. Пример примитивный, но вся Библия построена на загадках. Кто хочет познать истину, изучай Писание.
Более того, написано полюби врага своего. А это вообще не понятно, но тоже расшифровывается. Но, не буду читать проповеди, но на всё есть ответ. Иронизировать Библию это, своего рода богохульство, и не стоит этого делать.
А «Ребята, давайте жить дружно», я писал о народах Украины и России. Ты же знаешь, когда паны дерутся, страдает народ.
А смирение не так уж плохо, но его трудно выполнять, как и многие божьи заповеди. Подставить другую щеку тоже нужно понимать не в прямом смысле. Человек тебе сделал зло, а ты не мсти ему, а даже сделай добро. Он задумается, стоит ли тебе и далее делать зло. Пример примитивный, но вся Библия построена на загадках. Кто хочет познать истину, изучай Писание.
Более того, написано полюби врага своего. А это вообще не понятно, но тоже расшифровывается. Но, не буду читать проповеди, но на всё есть ответ. Иронизировать Библию это, своего рода богохульство, и не стоит этого делать.
А «Ребята, давайте жить дружно», я писал о народах Украины и России. Ты же знаешь, когда паны дерутся, страдает народ.
Алексей- Почётный Форумчанин
- Возраст : 85
Страна : Район проживания : К. Либкнехта 10
Дата регистрации : 2008-04-23 Количество сообщений : 495
Репутация : 489
Re: Україна - Ненька наша!
Алексей, я ни в коем случае не иронизировал над библейскими заповедями (упаси Боже)
и не собираюсь вести с тобой теологические диспуты. Я -практик, и в своей жизни руководствуюсь
своим и историческим опытом. Поэтому, то, что я сказал касается данной конкретной ситуации,
которая сложилась в Украине. А то, что нужно жить дружно- это просто слова, которые всем
известны с детского сада. Их можно повторять бесконечно, как мантру, но мир от этого, к сожалению
не наступит.
и не собираюсь вести с тобой теологические диспуты. Я -практик, и в своей жизни руководствуюсь
своим и историческим опытом. Поэтому, то, что я сказал касается данной конкретной ситуации,
которая сложилась в Украине. А то, что нужно жить дружно- это просто слова, которые всем
известны с детского сада. Их можно повторять бесконечно, как мантру, но мир от этого, к сожалению
не наступит.
Kim- Администратор
- Возраст : 67
Страна : Район проживания : K-libknehta
Дата регистрации : 2008-01-24 Количество сообщений : 5602
Репутация : 4417
Re: Україна - Ненька наша!
Христианство не изменилось
Я часто вижу на страницах различных сайтов изображение Христа, Марии и Святых. Иисус Христос положил начало всему христианству, которое позже разделили на православное, католическое и другие направления.
Я всю жизнь прожил на Украине, работал, общался и дружил и с православными, и с католиками. Даже мои родственники были из них. Мои шурины украинцы, поляк, а зять немец. Иногда мы шутили по этому поводу, посмеивались между собой, но мы любили друг друга, помогали, когда было необходимо. И это нормально, к этому и призывал Господь. Может нужно поощрять смешанные браки, чтобы ослабить национальную неприязнь.
Все учились в одних школах, читали одни и те же книги, смотрели фильмы, спектакли, восхищались одними и теми же артистами.
Однако, у многих людей внутри сознания дремлет ненависть, страсть к разбоям, убийствам и насилиям. Откуда это?
2000 лет назад, когда распяли Христа было то же самое, люди кричали Пилату: «Распни!». В, жаждущей зрелищ толпе были и иудеи, и другие «верующие». Но, в те времена далеко не каждый мог получить образование, было много рабов – какая там культура?
Потом от иудаизма произошли эти разделения, о каких я выше писал на православие, католицизм и другие направления. О различных христовых походах, инквизиция, еврейских погромах всем известно. Что вытворяли банды православной и католической веры тоже не секрет. Но, это было давно, и нам не так больно.
В наше время практически ничего не изменилось. Нет христовых походов, инквизиций и еврейских погромов, так появился фашизм - хрен редьки не слаще. Все христиане приняли иудейского Бога (Иешуа), поклоняются Ему и иудейке Марии (Мирьям), но не все об этом задумываются или не знают, когда гонят евреев.
С 37-го года по 53-й – всем известно, что происходило. Наверное, среди тех следователей и палачей были тоже верующие. Нужно отдать должное, что некоторые за содеянное даже покончили собой.
И в фашистских карательных батальонах тоже были католики и лютеране. С надписью на пряжках «С нами Бог» с чистой совестью они грабили, сжигали, убивали и насиловали.
С тех пор прошло уже почти 80 лет, но совершенно ничего не изменилось. Как только правительство проявило слабинку, тут же появились такие же каратели под самыми различными названиями. И самое непонятное, что эту украинскую армию, или нацгвардию поддерживают, финансируют, вооружают олигархи и правительство.
Кто эти люди, которые заталкивали в мусорный контейнер депутатов и учёных? Кто эти молодые девицы, которые в Одессе разливали по бутылкам горючую смесь и весело восклицали: «Вон ещё один каларад упал из окна!» Их же показывали на весь мир, а они, наверное, даже и не скрываются, для них это пиар. У них есть родители, как их воспитали? Процветает полная безнаказанность и вседозволенность.
Андрей Макаревич зазвездился, он подумал, что при его популярности ему дозволено высказываться, о чём думает. Райкина и то, в своё время из зала, обозвали жидом. Общество не меняется, если не деградирует.
Может в этом виновато искусство? Кинофильмы, игры и современные модные книги построены на криминале, взятках и насилии. Наверное нет, ведь 2000 лет назад не было этих фильмов.
Совершенно не понятна пассивная позиция милиции или полиции. Назвали бы сразу жандармерия без плавных переходов. Думаю, они просто выжидают: «какую шапку надеть, если власть поменяется». Так было и во время ГКЧП, тогда многие выжидали, что будет. Тогда и В. Волощук не ту шапку одел и за это расплатился инфарктом.
Стали активно валить памятники вождям. Теперь совсем другая жизнь начнётся, ведь все беды были только в наличии памятников, других проблем нет. Но, это не из-за высоких идей, это вандализм и жажда что-то разрушать. Спасибо, что не сносят в Одессе памятник Ришелье. Я не удивлюсь, если снесут памятник еврея Утёсова, а в Киеве русского Борисова с Кринициной за компанию. По-моему памятник Кобзону уже снесли.
Когда я учился в Москве на курсах от «Прогресса», мы общались с китайскими студентами, благо они говорили по-русски. Упомянули и наших вождей. Мы им говорим:
- У вас в Китае культ личности Мао был не меньше нашего Сталина. Вы и сейчас ему поклоняетесь.
- Правильно, Мао наш вождь и мы его уважаем, а вы ваших вождей с дерьмом смешали.
Это было в то время, когда мы смеялись над отстающим Китаем, а сейчас они смеются над всем миром.
Президенты, в том числе и Порошенко, клянутся над Библией и крестятся. Они и те, кто бесчинствуют, знают, что их ждёт суд Божий, и им прямая дорога в гиену огненную. Может они надеются, что там, на суде они пропоют: «Это мы не проходили, это нам не задавали». Кто читал притчу о богатом человеке и о нищем Лазаре знают диалог Авраама и того богатого, находящегося в огне:
- Авраам, пошли на землю Лазаря, там пять моих братьев, пусть он расскажет, что их тут ждёт.
- У них есть Моисей, пусть читают, - ответил Авраам. Это Пятикнижие Моисея, т.е. Закон.
Ведь многие отмечают праздники Божьи и иногда посещают церковь или костёл. Почему священники и ксёндзы так редко выступают перед народом? Нужно бы им напомнить людям, что эти праздники Бог завещал не ради обильных столов с выпивкой. Спасибо, что оба Папы Римские покаялись, а ни от покойного патриарха Алексия, ни от Кирилла, я что-то не слышал раскаяния, но зато они благословляют военную технику. Они что, не понимают, что благословляют убийство людей?
Совсем скоро выборы в Раду, а кто пойдёт голосовать Донецк или Луганск? А главное, за кого? За генералов украинской армии, у которых руки по коготь в крови. Если в Раде раньше просто за чубы таскали, то сейчас в ход пойдут автоматы.
Я считаю, что лично Порошенко виноват в том, что обстреливают школы и больницы. Ведь после Минских переговоров по приказу главнокомандующего несколько дней не стреляли.
Я извиняюсь за сумбурность моих высказываний. Начал с одной темы и перескочил на другие. Хорошо, что есть Бердичевский форум, где можно писать обо всём, что думаешь, и никто тебе не плюнет в спину. У всех нас много вопросов, но ответов, к сожалению, нет.
Я часто вижу на страницах различных сайтов изображение Христа, Марии и Святых. Иисус Христос положил начало всему христианству, которое позже разделили на православное, католическое и другие направления.
Я всю жизнь прожил на Украине, работал, общался и дружил и с православными, и с католиками. Даже мои родственники были из них. Мои шурины украинцы, поляк, а зять немец. Иногда мы шутили по этому поводу, посмеивались между собой, но мы любили друг друга, помогали, когда было необходимо. И это нормально, к этому и призывал Господь. Может нужно поощрять смешанные браки, чтобы ослабить национальную неприязнь.
Все учились в одних школах, читали одни и те же книги, смотрели фильмы, спектакли, восхищались одними и теми же артистами.
Однако, у многих людей внутри сознания дремлет ненависть, страсть к разбоям, убийствам и насилиям. Откуда это?
2000 лет назад, когда распяли Христа было то же самое, люди кричали Пилату: «Распни!». В, жаждущей зрелищ толпе были и иудеи, и другие «верующие». Но, в те времена далеко не каждый мог получить образование, было много рабов – какая там культура?
Потом от иудаизма произошли эти разделения, о каких я выше писал на православие, католицизм и другие направления. О различных христовых походах, инквизиция, еврейских погромах всем известно. Что вытворяли банды православной и католической веры тоже не секрет. Но, это было давно, и нам не так больно.
В наше время практически ничего не изменилось. Нет христовых походов, инквизиций и еврейских погромов, так появился фашизм - хрен редьки не слаще. Все христиане приняли иудейского Бога (Иешуа), поклоняются Ему и иудейке Марии (Мирьям), но не все об этом задумываются или не знают, когда гонят евреев.
С 37-го года по 53-й – всем известно, что происходило. Наверное, среди тех следователей и палачей были тоже верующие. Нужно отдать должное, что некоторые за содеянное даже покончили собой.
И в фашистских карательных батальонах тоже были католики и лютеране. С надписью на пряжках «С нами Бог» с чистой совестью они грабили, сжигали, убивали и насиловали.
С тех пор прошло уже почти 80 лет, но совершенно ничего не изменилось. Как только правительство проявило слабинку, тут же появились такие же каратели под самыми различными названиями. И самое непонятное, что эту украинскую армию, или нацгвардию поддерживают, финансируют, вооружают олигархи и правительство.
Кто эти люди, которые заталкивали в мусорный контейнер депутатов и учёных? Кто эти молодые девицы, которые в Одессе разливали по бутылкам горючую смесь и весело восклицали: «Вон ещё один каларад упал из окна!» Их же показывали на весь мир, а они, наверное, даже и не скрываются, для них это пиар. У них есть родители, как их воспитали? Процветает полная безнаказанность и вседозволенность.
Андрей Макаревич зазвездился, он подумал, что при его популярности ему дозволено высказываться, о чём думает. Райкина и то, в своё время из зала, обозвали жидом. Общество не меняется, если не деградирует.
Может в этом виновато искусство? Кинофильмы, игры и современные модные книги построены на криминале, взятках и насилии. Наверное нет, ведь 2000 лет назад не было этих фильмов.
Совершенно не понятна пассивная позиция милиции или полиции. Назвали бы сразу жандармерия без плавных переходов. Думаю, они просто выжидают: «какую шапку надеть, если власть поменяется». Так было и во время ГКЧП, тогда многие выжидали, что будет. Тогда и В. Волощук не ту шапку одел и за это расплатился инфарктом.
Стали активно валить памятники вождям. Теперь совсем другая жизнь начнётся, ведь все беды были только в наличии памятников, других проблем нет. Но, это не из-за высоких идей, это вандализм и жажда что-то разрушать. Спасибо, что не сносят в Одессе памятник Ришелье. Я не удивлюсь, если снесут памятник еврея Утёсова, а в Киеве русского Борисова с Кринициной за компанию. По-моему памятник Кобзону уже снесли.
Когда я учился в Москве на курсах от «Прогресса», мы общались с китайскими студентами, благо они говорили по-русски. Упомянули и наших вождей. Мы им говорим:
- У вас в Китае культ личности Мао был не меньше нашего Сталина. Вы и сейчас ему поклоняетесь.
- Правильно, Мао наш вождь и мы его уважаем, а вы ваших вождей с дерьмом смешали.
Это было в то время, когда мы смеялись над отстающим Китаем, а сейчас они смеются над всем миром.
Президенты, в том числе и Порошенко, клянутся над Библией и крестятся. Они и те, кто бесчинствуют, знают, что их ждёт суд Божий, и им прямая дорога в гиену огненную. Может они надеются, что там, на суде они пропоют: «Это мы не проходили, это нам не задавали». Кто читал притчу о богатом человеке и о нищем Лазаре знают диалог Авраама и того богатого, находящегося в огне:
- Авраам, пошли на землю Лазаря, там пять моих братьев, пусть он расскажет, что их тут ждёт.
- У них есть Моисей, пусть читают, - ответил Авраам. Это Пятикнижие Моисея, т.е. Закон.
Ведь многие отмечают праздники Божьи и иногда посещают церковь или костёл. Почему священники и ксёндзы так редко выступают перед народом? Нужно бы им напомнить людям, что эти праздники Бог завещал не ради обильных столов с выпивкой. Спасибо, что оба Папы Римские покаялись, а ни от покойного патриарха Алексия, ни от Кирилла, я что-то не слышал раскаяния, но зато они благословляют военную технику. Они что, не понимают, что благословляют убийство людей?
Совсем скоро выборы в Раду, а кто пойдёт голосовать Донецк или Луганск? А главное, за кого? За генералов украинской армии, у которых руки по коготь в крови. Если в Раде раньше просто за чубы таскали, то сейчас в ход пойдут автоматы.
Я считаю, что лично Порошенко виноват в том, что обстреливают школы и больницы. Ведь после Минских переговоров по приказу главнокомандующего несколько дней не стреляли.
Я извиняюсь за сумбурность моих высказываний. Начал с одной темы и перескочил на другие. Хорошо, что есть Бердичевский форум, где можно писать обо всём, что думаешь, и никто тебе не плюнет в спину. У всех нас много вопросов, но ответов, к сожалению, нет.
Алексей- Почётный Форумчанин
- Возраст : 85
Страна : Район проживания : К. Либкнехта 10
Дата регистрации : 2008-04-23 Количество сообщений : 495
Репутация : 489
Страница 3 из 4 • 1, 2, 3, 4
Страница 3 из 4
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
Вс 17 Ноя - 19:01:39 автор Borys
» Мои воспоминания
Пн 28 Окт - 12:39:12 автор Kim
» Ответы на непростой вопрос...
Сб 19 Окт - 11:44:36 автор Borys
» Универсальный ответ
Чт 17 Окт - 18:31:54 автор Borys
» Каких иногда выпускали инженеров.
Чт 17 Окт - 12:12:19 автор Borys
» Спаситель еврейских детей
Ср 25 Сен - 11:09:24 автор Borys
» Рондель Еля Шаєвич (Ізя-газировщик)
Пт 20 Сен - 7:37:04 автор Kim
» О б ь я в л е н и е !
Сб 22 Июн - 10:05:08 автор Kim
» И вдруг алкоголь подействовал!..
Вс 16 Июн - 16:14:55 автор Borys
» Давно он так над собой не смеялся!
Сб 15 Июн - 14:17:06 автор Kim
» Последователи и потомки Авраама
Вт 11 Июн - 8:05:37 автор Kim
» Холокост - трагедия европейских евреев
Вт 11 Июн - 7:42:28 автор Kim
» Выдающиеся люди
Вс 9 Июн - 7:09:59 автор Kim
» Израиль и Израильтяне
Пн 3 Июн - 15:46:08 автор Kim
» Глянь, кто идёт!
Вс 2 Июн - 17:56:38 автор Borys