Всё, что волнует, что радует, что на душе накепело (Бердичев

Lubov Krepis пишет:Дорогие друзья, посмотрела альбом старых фотографий и сравнила
с новыми.
А теперь посмотрите новый город. Он совсем не такой, каким был раньше.
Просто убожище. Плакать хочется. Дома с надстроенными застекленными
балконами, все на разный лад. Мостовые разбиты.Кругом грязь. Многие, вероятно будут несогласны со мной, но я люблю прежний Бердичев......

Да, не соглашусь. И такие высказывания читать, по меньшей мере, неприятно. Не "убожище" и совершенно не "хочется плакать". У города теперь современное лицо. Очень много старых домов так переделывают, что ахнешь. Много новых красивых построек. Глаз радуется, когда смотришь на такую красоту. И такой новый город стал еще краше, чем был.
А дороги разбиты? Ну, это единственное. Но их ремонтируют. Тротуары местами "съедены". Так это беда не только нашего города. Не всё сразу.

Ирина Т.,большое спасибо за фотографии.выставленные вами-все интересные и удивительные для меня. Начнём стого,что мне виделась та аптека в двухэтажном здании,с высокими лестницами. Память вещь не идеальная,особенно когда ей столько лет.
Мы с вами не только земляки,но и "уличники"-30 лет я прожил на ул. Мира в доме №6.В доме№4 на первом этаже жила моя тетушка со своей семьёй,моя двоюродная сестра Рая с мужем и её дочь Женя В 1991 или 92году,Раю с мужем задушили на смерть бандиты,которые проишшли их грабить.А они ведь были бедны,как церковные крысы.Хоршо,что к тому времени мать умерла,а Жени и её сына не было дома.Вот что поднялось из глубин памяти.А вообще дома и район здорово изменились. Сэ ла ви.

Ирина, спасибо за фотографии.
Действительно магазин номер 1 выглядит отремонтированным и нарядным.
Недавно, полгода назад он имел удручающий вид.
А написала я то, что действительно чувствовала.
Например, Сов.площадь. Сравните прежние фотографии и современные.
Впрочем, я не была в Бердичеве почти 19лет.

Лев , да, тяжело носить в себе такие горькие воспоминания.... Я жила по ул. Мира до 1985-1986 гг. Потом переехала в другой район города. И ничего не помню об этой трагедии.
По Мира, 6 жила моя учительница литературы Шехтман Рахиль Мироновна.

Lubov , тротуары и дороги - наша беда. Но если не смотреть под ноги, а вертеть головой, то все же весьма неплохой вид у нашего города :6668.gif:

Спасибо, Ирина, я тоже радуюсь когда в нашем городе происходит
что-то хорошее, радуюсъ успехам наших спортсменов, музыкантов танцоров.
Но если быть честным, я не совсем разделяю ваши восторги по поводу
архитектурного лица нашего города. Да в городе открыто много новых
торговых точек, есть красивые вывески на фасадах домов. Но за последние
20 лет я не увидел ни одного нового современного жилого дома построенного для бердичевлян. Кстати как там недостроенные 9- этажки по ул. Ленина...
Их уже достроили за два десятилетия или по прежнему зияют пустые проёмы окон?
Тоже самое можно сказатъ о павилъоне на базаре! И это в самом центре города!
А что уже говоритъ про окраинЫ?! Состояние дорог и тратуаров - это вечная проблема!
Посмотрите на ваше же фото дома напротив 2-й школы по ул. Карастояновой...
Я хорошо помню эти места. Здесь прошло мое детство и юность. Этот дом
как был обшарпанным с отлетающей плиткой 30 лет назад - таким и остался поныне. Обшарпанные тратуары, заросшие бурьяном колдобины возле 2-й школы я помню с детства. Что изменилось?!
Вы восхищаетесь свежевыкрашенным ко дню
города магазином N1 возле кинотеатра или входом в парк Шевченко...
На моей памяти такой косметический ремонт делали множество раз.
Но два-три осенних дождя, и всё опятъ поплыло рыжими пятнами.
Может стоит один раз сделать капитально, исполъзуя современные материаллы?
И на последок хочу сказатъ... Мы здесъ на форуме много раз упоминали
знаменитую школу прыгунов в высоту В. А Лонского. Эта школа - гордостъ и слава нашего города. А теперь скажите, у этой школы естъ своя база?, Что-то построено, чтобы слава этой школы продолжаласъ? Нет, как и не было 40 лет назад.
Единственное, на что способны наши власти - это мемориальная плита на бульваре.
Ну, как говорится, и на этом спасибо...

Ким. Статья хорошая и правильная, но Ирина тут не причем.
Она молодец – защищает, как может, наш родной город.
И за это ей от нас только большая благодарность.
С позиции Европы написано все верно, и с этим не поспоришь.
В детстве у меня была мечта: на месте развалин, напротив разрушенной
Крепости и Качановки, построить красивые дома. И часто представлял их себе.
Но дома построили другие люди. Мечта осталась мечтой.
Полагаю, все мы “плюс – минус” одинаковые. Хорошо научились
задавать вопросы. А фразу по Чехову: “Делать дело надо” – понимать по-своему.
Жаль, что среди членов клуба “Бердичевляне – за рубежом” нет ни одного,
миллиардера. Может, уговорили бы сообща.
Получается, что все сожалеют, а помочь Бердичеву некому!
Полагаю, что Бердичев существует на Украине по остаточному принципу.
К тому же, 50% населения пришло в основном из окружающих сел,
с вытекающими отсюда последствиями. Вакуума быть не может. Опустевшие
после исхода бердичевлян квартиры, были заселены. Вот и создалась у властей
иллюзия в отсутствии необходимости строительства новых домов, тем более,
европейского класса. Получается, что ближайшее будущее Бердичева -
в основном в мелких проектах, посильных пока слабому частному капиталу.
Но Бердичев остается родным и милым, таким - каким его помним, хотя он меняется
как ему этого хочется, а не так как мы этого хотим.

Ирина,спасибо за фотографии современного Бердичева.отдельное спасибо за Коростоянова №4 и №2. Бердичев в отношении развития был
во все Советские времена изгоем.Говорили,что все средства на развитие уходили областному центру,а нашему городу доставались остатки с барского стола.Может оно и так,но теперь ведь времена изменились,а воз и ныне там.Може быть не выгодно строителям строить в Бердичеве,наверно спроса нет и стройка не окупит себя.
Вот я живу в городе,который расположен в пустыне,где росли только колючки и паслись верблюды.А за посдедние 10 лет здесь возникли такие жилые кварталы с широкими проспектами с парками.Дома один
другого красивее,архитектура современная и всё необходимое для
камфортной и удобной жизни предусмотрено и пустых домов нет и стоят
они не дёшево.Я могу об этом много писать,но не удобно хвастаться.
Поставил бы фотки,но это не для Бердичевлян-могут обидеться.
Ведь вся эта красота выросла на пустом почти безжизненном месте за
10-12 лет. Нужны головы!

Илья, Вы так рьяно бросились защищать Ирину, как
будто в моей статъе естъ какие-то обвинения в её адрес?!
Я к Ирине отношусъ с должным уважением и благодарен
ей за активное участие в работе нашего форума.
Просто мнения наши на архитектуру города немного расходятся!
У неё взгляд человека постоянно живущего в городе, а у меня
как бы взгляд со стороны... Чем больше различных взглядов
тем интереснее! Мне так кажется.

И мне так кажется, Ким. Конечно, живя в Германии, у нас другие представления о красоте и порядке. Но я все-же остаюсь при своем мнение,
что Бердичев когда-то выглядел намного краше, чем сейчас. И, думаю, что и жить там нелегко, т.к. огромные проблемы с водой, река загрязнена.
И у основной массы людей просто недостаточно денег.
А Вы, Лев, поместите фотографии Вашего города. Я была тоже потрясена
красотой пустыни, и потрясена тем, что в Израиле тоже воды не хватает, но
все кругом в зелени и цветах. И как умело там используется вода.

По-моему, право указывать бердичевлянам мы потеряли в ту минуту,
когда под первые стуки колес, отходящего от станции поезда, с сожалением
и тоской вглядывались в контуры вокзала…
Это тонкая материя. И не мне вам об этом говорить.
Ностальгия и память постоянно возвращает нас в Бердичев. И это хорошо.
Для каждого из нас город свой, единственный и неповторимый.
И далеко не архитектура города, не дома, не дороги, не тротуары делают его
таким. Ностальгия и красота, это разные категории наших чувств. Например,
у нас может вызвать ностальгию полуразрушенный после войны дом, в котором
прожил все детство.
Указывать, как жить, это последнее дело.
Убежден, будет неправильно ставить здесь фотографии Беэр – Шевы.
Невидимый результат известен заранее. Кому надо, тот может увидеть
фотографии на сайте в разделе “Израильтяне- об Израиле”, кстати,
автор тот же - многоуважаемый Лев. Хорошо бы увидеть там новые
фотографии Беэр-Шевы. Возможного кандидата на “Побратима Бердичева”. :6668.gif:

Илья.Р я считаю,что ваши суждения об отношении покинувших свой
город,страну имеют только к этому ностальгическую окраску, не верны.
Не "с сожалением и тоской вглядывались в контуры вокзала",мне кажется,а больше с надеждой на осуществление своих ожидаданий и
с мыслью что его ждет новая жизнь покидали люди свои родные места.
дома.улицы,дворы.друзей и даже родных.Человек так устроен,что всегда ищет,где по его понятиям, лучше.Хотя все знают,что лучше там,где нас нет. Но ощущение родственной близости к этим домам,
улицам,природе остаётся с ним на всю жизнь.И по этому еме не могут быть безразличны вопросы развития того города,с которым связан большой отрезок его жизни и деятельности.Надо быть безразличным к своему родному месту человеком,что б не реагировать на запустения
в той или иной мере.Вот снимали фильм в Бердичеве,кажется "Папа",
в интервью режиера спросили,почему он выбрал для съёмок Бердичев
на что он ответил.что этот город остался таким,каким выглядели такие
города в 50-е-60-е годы прошлого столетия. Это что комплимент?!
Если тебе всё равно,как выглядит твой город,но ты при этом с умилением вглядываешься в дома и улицы,связанные с твоим прошлым,
то тебе этот город по фигу.
А фотки новой Беер- Шевы я постараюсь поставить в разделе "Израильтяне-об Израиле. С этим я согласен.

Илья.Р, решил последовать вашему совету и выставить несколько фоток
Беер- Шевы на странице"Израильтяне об Израиле" и обнаружил там
свои фотки о Беер_Шеве,которые я выставил там ещё в прошлом году.
Так что вы и Любовь,а так же все остальные,которым может быть инте=
ресно,что в Израиле сумели построить в безводной каменной пустыне за
последние 10-12 лет могут получить представление об этом посмотрев
7-11 страницы раздела "Израильтяне-об Израиле"Это только чость того
района,где я проживаю.А ведь за это время было построено ещё много
интересных объектов:Дворец молодежи,дворец сценического искусства,
Новый жилой район и.т.д.

Илья.Р, Вы очень мудрый человек, дай Вам Бог здоровья

И,что бы больше не возвращаться к вопросу о градостроительстве в
Израиле,добавлю,что всё жилищное стромтельство и обустройство
жилых районов,не обходится городскому бюджету ни агоры,всё строится за счёт строительных компаний,а город получает от этого только огромную прибыль.Стоимость проекта,согласование различных
вопрсов сопутствующих строительству,а самое главное -земля на которой всё это строится,а после вселения-налоги жильцов за обслуживание городскими службами и.т.д. И ещё надо выиграть конкурс
на право строительства,т. к желающих много.

Ирина Т.
Во-первых: спасибо за поддержку, добрые слова и подарок.
Во-вторых: поздравляю Вас со званием “Заслуженный фотограф”.
Администратор AlexF оформил все очень хорошо и своевременно.
А я, как “Заслуженный машиностроитель России”, обращаюсь к Вам -
“Заслуженному фотографу”:
убедительно прошу продолжить свою деятельность на сайте.
Это важно для всех нас. Несколько фотографий в одну или две
недели не должны вас затруднить. Удачи Вам во всем!
Уверен, в этом будет полное единогласие среди форумчан.

Лев.
Благодаря Вашим рассказам и фотографиям, я радуюсь успехам
города Беэр-Шева. И это в пустыне - очень непростая задача!
Когда был в Израиле около 10 лет назад - не заехал, а теперь жалею.
Хотя есть цель и все впереди.

ИльяР , AlexF спасибо.

А теперь ответ всем остальным. Извините, очень старалась, но не могу промолчать....

Kim, мы, жители Украины, бердичевляне, совершенно не обязаны перед вами отчитываться. Вы даже не заметили, что нанесли оскорбление своим резким требовательным тоном. "Но за последние 20 лет я не увидел ни одного нового современного жилого дома построенного для бердичевлян". Во-первых, Вы в курсе, что была «перестройка» и мы были молодым, только становящимся на ноги, суверенным независимым государством? А Вы где были? Вы, наверное, всеми силами, все 20 лет помогали нашему городу выживать? Наши проблемы – это наши проблемы. И не нужно нам указывать, как жить. «Кстати как там недостроенные 9- этажки по ул. Ленина... Их уже достроили за два десятилетия или по прежнему зияют пустые проёмы окон?» Опять этот тон, требующий отчета. А Вы даже и не в курсе, что, не смотря на трудности, дома строились. Огромная десятиэтажка возле рынка, девятиэтажки по ул. Дзержинского, дома на Эллинге, Красной горе, в районе комбикормового завода…. Я не собираюсь перечислять здесь все новостройки, да и Вам это не так уж и важно.
«Посмотрите на ваше же фото дома напротив 2-й школы по ул. Карастояновой...
Я хорошо помню эти места. Здесь прошло мое детство и юность. Этот дом
как был обшарпанным с отлетающей плиткой 30 лет назад - таким и остался поныне. Обшарпанные тратуары, заросшие бурьяном колдобины возле 2-й школы я помню с детства. Что изменилось?!» Фотографировала я этот дом по просьбе участника этого форума Льва. И не для того, чтобы потом так рьяно это фото критиковали и требовали отчета по поводу внешнего вида дома и тротуара. Дом такой, какой есть – старый. А дороги – это наши дороги. Вас-то что волнует? Вам по ним не ходить, думаю, никогда.
«Вы восхищаетесь свежевыкрашенным ко дню города магазином N1 возле кинотеатра или входом в парк Шевченко...» Я, по глупости и наивности, хотела показать изменения, произошедшие в городе. Что значит «восхищаетесь»? Вы что, думаете, что я дура наивная, хожу по городу и лыблюсь восхищенно?! «Может стоит один раз сделать капитально, исполъзуя современные материаллы?» Может быть, предлагаю Вам стать спонсором. Пока бюджет города не позволяет нам этого. Советчики, блин.

«Конечно, живя в Германии, у нас другие представления о красоте и порядке». Вы эмигрировали в государство, в котором до вас уже были и красота, и порядок. Фотографиями своими я хотела показать вам то, что вы не видели, Это новый, измененный Бердичев. Живет, здравствует, развивается, меняет свой облик, не смотря ни на что. Родной город, как и родное дитя, нужно любить не за что-то, а за то, что он есть.
Лев, Вы восхищаетесь городом, выросшим в пустыне, современной архитектурой. Я рада за Вас. Но Вы умный и мудрый человек и, думаю, понимаете, что такую огромную массу эмигрантов (несколько миллионов) нужно было все-таки где-то поселить ( не жить же им вечно в кибуце, правда?). Израиль вырос, поэтому и стройка была просто необходимой. Дома современные, ну не строить же в пустыне сразу старые дома, нелогично. А нашему городу такое огромное строительство зачем? Не думаю, что Вы будете предлагать разрушать старые дома, лицо нашего города. Это уже тогда будет не Бердичев. Ни в одном старинном городе мира не разрушают старые дома. И, если Вы были внимательны, то я писала здесь, что очень много квартир на первом этаже продается под офисы, магазины и т.д., прилагала фотографии (кстати, не для того, чтобы показать красоты города, а для того, чтобы показать изменения, произошедшие в городе). Квартир продается очень много в разных районах и на всех этажах. Поэтому и строить что-то еще пока нет смысла. Тем более, что многие хотят жить не в квартирах, а в домах. В самом городе много построенных частных домов, Новоселки застроены, Загребелье, Б.Хмельницкого…. Покупают дома в близлежащих деревнях и переделывают, достраивают, проводят коммуникации, ставят кондиционеры, спутниковую антенну….. Либо же возводят новый дом на участке. Кладут асфальт, плитку. При наличии машины да при масштабах города расстояния не имеют значение.

Мы нормально живем, спасибо за заботу.

Это не относится к теме, но иллюстрирует мой ответ.
Таких фотографий могу поместить сотни, но остановлюсь на нескольких





























Это великая Россия, прекрасный Санкт-Петербург, центр. Мой второй родной город. А вы говорите Бердичев.....

что,с конца 80-годов ничего не изменилось?Когда я уезжал,сахар был по талонам,по кило в месяц на каждого члена семьи.Сейчас 2009 год,больше 20 лет-а картина та же

При Советской власти весь сахар забирали "клятi москалi" Это понятное дело.
А куда он сейчас подевался, когда в Житомирской и Винницкой областях
полно сахарных заводов?!

Ни и ну, а я думала в магаыинах все есть :9862.gif:

Есть у нас сахар, есть: и в магазинах, и на рынке. У нас всё есть, дефицитами не страдаем. Просто, очевидно, предприятие продавало сахар немного дешевле. Вот и нашлись желающие.

В этом году, в начале июля, проездом был два дня в Бердичеве.
Кроме посещения кладбищ, успел побывать и в магазинах, и на рынке.
Нет никакого недостатка ни продуктовых, ни промышленных товаров.
Большое разнообразие, только были бы деньги. Но их то простым гражданам, особенно пенсионерам, и не хватает. Поэтому, если продают со скидкой, то покупают с запасом, потому что из-за большой инфляции завтра будет дороже.

Все не так, как написано выше. Сахар есть, но цена в свободной продаже на него- коммерческая. Выше 6,5 грн за кг. Но есть еще "госрезервовский". Его цена до 3,9 за кг. Вот такой и привезли к реализации. Ограничили количество, т.к. желающих много. И это не только в Бердичеве. Ряд супермаркетов в Киеве торговали этим продуктом еще "жесточЕе"- по 5 кг в руки. С ягодами и фруктами в этом году хорошо, только сохранить на зиму в виде варенья и прочего проблемно.